Отправлено: 02.08.10 13:20. Заголовок: велоэкипировка :: Выбор первого разделочного велосипеда. Нужна помощь.

Вообще-то не велосипед, а только раму выбираю.
Подскажите, пожалуйста, в пределах тысяч сорока, а лучше тридцати можно ли купить приличную разделочную раму? Чтобы она была более или менее накатистая и внешне красивая. Какую раму посоветуете? И где ее можно купить в Москве?

Мне-то нравятся рамы Кольнаго<\/u><\/a> и Де Роза<\/u><\/a>, но цена на них под 130 т.р. Это, конечно, несерьезно.

И несколько вопросов по теме:
- Чем отличается рама для тайм триала от рамы для триатлона (например, здесь написано<\/u><\/a>, что эта рама выпускается в обоих этих вариантах)?
- Чтобы посадка была не такая<\/u><\/a>, а такая<\/u><\/a> (т.е. низкая, с горизонтальной спиной), нужно брать раму на размер меньше, чем положено по росту?

 Отправлено: 02.08.10 13:40. Заголовок: Определяющее отличие..

Определяющее отличие - угол наклона подседельной трубы. Триатлонный вариант позволяет ставить село еще более вперед, над кареткой. УСИ такое запрещает. Не раз слышал от серьезных людей, что это не так важно, как представляется в исследованиях, трактатах и рекламах.
В данном примере посадки, нужно брать вынос с хорошим углом. Рама и так почти короткая. Посадку растягивают в т.ч. и для удобства, что важно на тех же длинных дистанциях.

 Отправлено: 02.08.10 14:15. Заголовок: COPATHuK пишет: Опр..

COPATHuK пишет:

цитата:

Определяющее отличие - угол наклона подседельной трубы. Триатлонный вариант позволяет ставить село еще более вперед, над кареткой. УСИ такое запрещает. Не раз слышал от серьезных людей, что это не так важно, как представляется в исследованиях, трактатах и рекламах.

УСИ - это Международный союз велосипедистов? Т.е. я на раме для триатлона не смогу принять участие в каких-нибудь соревнованиях по велоспорту? В Чемпионате России, например?
А какие выгоды от такого триатлонного размещения седла?

 Отправлено: 02.08.10 14:43. Заголовок: В любительских старт..

В любительских стартах, думаю, никто не будет задавать вопросов. На ЧР - не знаю.

Выгода, как я понимаю, в приложении усилий к педалям, в том, как нагрузка распределяется по мышцам в приложении к педалям. Утверждается, что это позволяет потом лучше бежать. На бумаге. Как это определяется на практике - для меня вопрос, особенно учитывая, что слышал от тренеров и спортсменов.

Еще нужно понимать, что тренироваться на разделочном (триатлонном веле) - это не самая лучшая идея, т.е. это вел только для стартов. Также он менее удобен в управлении, т.е. на серпантинных трассах или трассах с большим количеством крутых поворотов будет много сложнее управляться с ним.

 Отправлено: 02.08.10 14:48. Заголовок: Понятно. Спасибо. C..

Понятно. Спасибо.

COPATHuK пишет:

цитата:

Также он менее удобен в управлении, т.е. на серпантинных трассах или трассах с большим количеством крутых поворотов будет много сложнее управляться с ним.

Это конечно.

А кто бы мне ответил на главный вопрос: какую раму купить? :(

 Отправлено: 02.08.10 15:14. Заголовок: Понятие "накатис..

Понятие "накатистая" - очень расплывчатое. Определяется только опытом конкретного человека. Нужен гонщик хорошего уровня, опробовавшего несколько рам. Даже не знаю, где таких есть хотя бы несколько, чтобы варианты были.
Недавно один знакомый приобрел разделочный спеш хорошего уровня. Как я понял, покупка разочаровала, ибо он "туповат". Надо полагать, что не накатистый, но вот что это - для меня вопрос.
По ощущениям на уровне до КМС выбор колес, толщины резины и давления в них (от предполагаемого покрытия) может дать и дает ощущения "наката". Например, 20мм резина и 11 атм на асфальте с "усовершенствованным" покрытием "затупит" любую раму :) Или тротуарная плитка... Это крайний случай, но дороги разные, расстояния тоже. Рама же и близкого ощущения разницы не дает. Вполне может случиться, что на шоссейной раме (с вилкой!) будет и "накатистей" и комфортней, особенно на длинных дистанциях.

 Отправлено: 02.08.10 20:29. Заголовок: COPATHuK пишет: Утв..

COPATHuK пишет:

цитата:

Утверждается, что это позволяет потом лучше бежать

насколько я понял немного не так.
Потому как в триатлоне много уделяется беговой подготовке, то такое положение седла относительно каретки позволяет включать/подключать беговые мышцы. Сам скажу одно,собственные наблюдения, мощность выдается больше, но наоборот бежать потом тяжелее)))Но так как этот эксперимент пока всего 2-е недели, то все очень недостоверно и выводы поверхностные

 Отправлено: 02.08.10 23:52. Заголовок: много всяких кривотолков...

А почему именно "разделка"? Смысл? В России все старты"олимпийки" с разрешённой группой. Или не все? А айрон...Тогда точно 30-40т.р мало... Про посадку. Нет исследований, ни потверждающих облегчённый бег после посадки со смещённым вперёд седлом, ни опровергающих эту тему. Я переделывал подседел , у меня седло было впереди!!! каретки.Но это против правил. Такова селяви.

 Отправлено: 02.08.10 23:56. Заголовок: Ну и про фото с гори..

Ну и про фото с горизонтальной посадкой. Попробуйте так все 180 км проехать. То-то и оно. Повыше руль надо.

 Отправлено: 03.08.10 08:10. Заголовок: Grom пишет: Сам ска..

Grom пишет:

цитата:

Сам скажу одно,собственные наблюдения, мощность выдается больше, но наоборот бежать потом тяжелее)))Но так как этот эксперимент пока всего 2-е недели, то все очень недостоверно и выводы поверхностные

Grom, так Вы недавно купили себе велосипед для триатлона? А какой, где и за сколько? Если это секрет, то можно личным сообщением ответить.

Игорь пишет:

цитата:

Ну и про фото с горизонтальной посадкой. Попробуйте так все 180 км проехать. То-то и оно. Повыше руль надо.

Все проспортсмены в такой посадке ездят длинные дистанции.

 Отправлено: 03.08.10 09:29. Заголовок: Рощин пишет: Grom, ..

Рощин пишет:

цитата:

Grom, так Вы недавно купили себе велосипед для триатлона?

Привет!Меня зовут Михаил!
Нет, я купил подседельный штырь "глаголом" $100 + $25 доставка.

 Отправлено: 03.08.10 09:35. Заголовок: Игорь пишет: А поче..

Игорь пишет:

цитата:

А почему именно "разделка"? Смысл?

Смысл в том, что мотивация по мере роста тренированности сдвигается в сторону увеличения дистанции. Лично я нахожу дистанцию "спринт" нечто как насилие над организмом, высокий пульс(средний за дистанцию >180) свинцовые ноги и вся дистанция на терпении. Смысл еще в том, что в нашей стране даже для спринтерской дистанции нужно проехать не малое расстояние и уж если выбирать куда ехать, то ехать туда где дистанция длиннее.

 Отправлено: 03.08.10 11:11. Заголовок: Разделочний вел и те..

Разделочний вел и темпо ето по сути дела одно и тоже... как уже уточнили, то дело в правилах УСИ. Посадка на фото для первого вела не актуал'на... ты так сможец проехат' 1 час, потом ватты пойдут вниз, спина будет никакая и в конце ты обопрецса на рогалики и будет как на МТБ-веле... ест' "децевые" рамы - ТОКЕN и подобные корейские фабрики тол'ко не с надпис'у ТРЕК, а ТОКЕН или еце чего... На самом деле самый важный вопрос зачем она тебе? даже на ironman тебе будет достаточно дорожного с насадками для темпо-положения. я купил свой подержанный BMC time machine TT02, рама стоит 2-3 000 $, но если честно я мог бы еце пару лет поездит' на своем дорожном.. 7,5 кг а потом если был бы в 10-ке купил бы темпо...

Первые темпо появилис' на триатлоне, потом уже ж Туре..

 Отправлено: 03.08.10 11:24. Заголовок: Grom пишет: насколь..

Grom пишет:

цитата:

насколько я понял немного не так. Потому как в триатлоне много уделяется беговой подготовке, то такое положение седла относительно каретки позволяет включать/подключать беговые мышцы. Сам скажу одно,собственные наблюдения, мощность выдается больше, но наоборот бежать потом тяжелее)))Но так как этот эксперимент пока всего 2-е недели, то все очень недостоверно и выводы поверхностные

Мышцы и так и так работают одни и те же. Вопрос в том, как работают. То, что при смещении вперед удается повысить мощность - тоже факт. Не факт, что именно беговая подготовка позволит на веле в таком положении развить большую мощность. Думаю, также не факт, что велоподготовка помогает быстрее бежать :)
Короче, про "легче" я сболтнул лишнего, но оно (положение) связано с бегом. По крайней мере такое утверждение несколько раз встречалось. Хотя может быть эти изменения внесены просто потому, что ограничения УСИ не действуют. Может и ошибаюсь, как с "легче", но это все ловля блох.
Игорь пишет:

цитата:

А почему именно "разделка"? Смысл? В России все старты"олимпийки" с разрешённой группой. Или не все? А айрон...Тогда точно 30-40т.р мало... Про посадку. Нет исследований, ни потверждающих облегчённый бег после посадки со смещённым вперёд седлом, ни опровергающих эту тему. Я переделывал подседел , у меня седло было впереди!!! каретки.Но это против правил. Такова селяви.

Может ошибаюсь, но вел явно не для России (хотя уже появился Выборгмэн). Меня на айрон вел за 30-40 устроит с хорошими колесами. В принципе, так оно и будет :) Принципиальных требований к раме в неспешной темповой работе не вижу.
Против каких правил? УСИ? Или в триатлоне тоже есть ограничения на велы касаемо положения седла и каретки? Просветите сирого :)
Игорь пишет:

цитата:

Ну и про фото с горизонтальной посадкой. Попробуйте так все 180 км проехать. То-то и оно. Повыше руль надо.

Проезжал и больше. Чем выше спина, тем больше нагрузка на нее. Правильная горизонтальная, растянутая посадка - это уменьшение нагрузки на позвоночник, спину, руки. Ноги, кстати, тоже за счет лучшей аэродинамики :) При правильном подборе дыхание также не осложняется, тем более в триатлонной работе. Остается только не забывать и время от времени разминать пятую точку, что верно для любой посадки.

 Отправлено: 03.08.10 11:26. Заголовок: IgorP пишет: Посадк..

IgorP пишет:

цитата:

Посадка на фото для первого вела не актуал'на... ты так сможец проехат' 1 час, потом ватты пойдут вниз, спина будет никакая и в конце ты обопрецса на рогалики и будет как на МТБ-веле...

Мы говорим о фотографии, где человек хоть и едет на разделочном велосипеде, но посадка у него высокая? И с такой высокой посадкой больше часа не проедешь? Т.е. чтобы комфортно ехать 100 или 200 км на разделочном велосипеде, посадка должна быть низкой, с горизонтальной спиной?

IgorP пишет:

цитата:

я купил свой подержанный BMC time machine TT02, рама стоит 2-3 000 $

Дороговато, но красиво<\/u><\/a>. И после обычного шоссейника, как ощущения? И насколько увеличилась скорость на разделочном по сравнению с шоссейником?

 Отправлено: 03.08.10 13:31. Заголовок: А на раме для тайм т..

А на раме для тайм триала, т.е. для обычной велоразделки тоже можно проехать и 100 и 200 км, и тебя не скрючит от такой посадки за несколько часов? Меня интересует вопрос: в триатлоне можно использовать обычные разделочные рамы или для комфортного прохождения дистанции необходима рама именно триатлонная?

 Отправлено: 03.08.10 16:41. Заголовок: Рощин пишет: Вообще-..

Рощин пишет:

цитата:

Вообще-то не велосипед, а только раму выбираю. Подскажите, пожалуйста, в пределах тысяч сорока, а лучше тридцати можно ли купить приличную разделочную раму? Чтобы она была более или менее накатистая и внешне красивая. Какую раму посоветуете? И где ее можно купить в Москве? Мне-то нравятся рамы Кольнаго и Де Роза, но цена на них под 130 т.р. Это, конечно, несерьезно. И несколько вопросов по теме: - Чем отличается рама для тайм триала от рамы для триатлона (например, здесь написано, что эта рама выпускается в обоих этих вариантах)? - Чтобы посадка была не такая, а такая (т.е. низкая, с горизонтальной спиной), нужно брать раму на размер меньше, чем положено по росту?

Тут у нас и пшено, и толокно, и вопросы веры в одном флаконе. Попробуем разделить...

-1- Вопросы веры - мифы условные
Понятие "накатистость" -- обычно подразумевается качество амортизации, которое обеспечивает фюзеляж (рама+вилка+), способность сглаживать дефекты дорожного покрытия. При этом рама может быть "накатистой"... но не достаточно "жесткой".

Понятие "жесткость" -- обычно подразумевается торсионная жесткость, способность рамы минимально деформироваться при передаче усилия, прикладываемого ездоком. При этом рама может быть жесткой... но "тупить", быть не достаточно "накатистой".

Всё это относится ко всем рамам (стандартным шоссейным, разделочным и т.д.). Всё это очень слабо ощутимо - другие вещи ощущаются заметно сильнее. И всё это тонкая деликатная тема - отделить ангажированное впаривание от реальной информации бывает сложно для малосведущего человека. Сведущие же люди нередко покупают "приличные рамы" - а затем жалуются, что они "тупят". И замечают, что "нечто скромное" вполне ничего катило. Также относительно жесткости - Шелдон Браун писал, что деформация вообще-то упругая, поэтому не всё так плохо с "недостаточной жесткостью". Да и вообще не все способны развить такую мощность, чтоб это существенно на что-то влияло.
Так что для упрощения можно считать, что "накатистость" и "жесткость" - это всё мифы.

-2- Нравится-не-нравится - Вопросы веры, мифы безусловные
Законодателями мод в велостроении итальянцы (в частности Кольнаго и Де Роза), увы и ах, давно уже не являются. И особенно - в конструировании разделочных велов! (В то время, как уже были аппараты вроде BMC Time Machine, кажется в 2007 или 2008 Расмуссен всё ещё катал на раме от Colnago - что в плане аэродинамики была где-то на уровне начала 1980 годов). На гребне моды сейчас другие марки - например Cervelo, Felt, Look.
Specialized например вроде бы как очень передовая марка... но вот не нравится. Хотя Фабиану Канчеляре переход с Червелы на Спеш не помешал (За что заплатили - на том поехал. Продажные люди)))
Так что слово "приличный", употребляемое бездоказательно - это всё однозначный миф, "нравится-не-нравится".


-3- Non Drafting Triathlon велосипед vs ITT UCI legal велосипед.
По правилам UCI носок седла должен быть не ближе 5 см от оси каретки. В триатлоне на заре его развития тех.регламентов не читали, а развивались сами - эволюционным способом. (Чем оказали сильное влияние и на другие дисциплины). Лет пять-десять назад действительно ITT UCI legal велосипеды и Non Drafting Triathlon могли быть разными. (А пятнадцать-двадцать лет назад - кто помнит - вообще был полный паноптикум с рамами и велосипедами для гонок с раздельным стартом.) Теперь производители унифицировали линейку, и два этих вида велосипедов слились в один единый тип.

-4- Tri/ITT велосипед.
Этот единый тип (и его предшественники) отличается от стандартного шоссейного, тем, что сконструирован под посадку на "руле для триатлона" (он же "для гонок с раздельным стартом", "разделочный", он же "торпедный", он же, он же "три-бар"). Угол подседела бОльший, высота стакана меньшая, угол передней вилки чуть меньший.
Сейчас есть также унифицированные Road/Tri рамы - вроде Cervelo Soloist, Kestrel Talon, Look 596-I. На базе оных можно собрать как и шоссейный, так и разделочный велосипед.


-5- Tri/ITT посадка
Важное замечание - велогонщик Про-тура едет разделку ~ 1 час. А на железке эту разделку едут от восьми часов до четырех с половиной в зависимости от уровня атлета.
И "что бы посадка была не такая, а такая", нужно быть гонщиком Про-тура или про-триатлетом. Или, имея способности, стать 19-часовым триатлетом (т.е. тренироваться ~ 19 в неделю). Нельзя просто выставить себе такую позицию "как у Меньшова" - и сказочно поехать. Да, купим дорогой велик... но вдруг обнаружится, что в этой красивой позе ехать не удобно. Отваливается спина, отваливается шея, седло давит на... И в итоге мы видим в транзите во множестве замечательнейшие Tri/ITT-велики, на которых однако руль стоит выше седла. И возникает вопрос - а почему собственно было не купить вел стандартной геометрии?
Ihmo до Tri/ITT-вело ещё нужно дойти, вызреть. (Обычно это бывает аккурат перед окончательной/временной потерей интереса к гонкам, так что всё равно выкинутые деньги)).

-6- Где купить
У нас можно купить то, что есть в наличии. Применительно к MSK: Отдельно раму - видел лишь разделочную алюминиевую Merida WARP (рама, вилка, подседел, комплект тормозов) ~ 19т.р. Обычно это велы в сборе. Товар редкий, но в наличии бывает. В Спортакадемии - Felt, в Веломире - Cervelo (кстати P2C всего 128т.р. - вел в сборе) и Merida, в Ювенте - Orbea. Ну и конечно под заказ - это везде...

 Отправлено: 03.08.10 17:13. Заголовок: =AA, благодарю. Вопр..

=AA, благодарю. Вопросов пока вроде бы и не осталось.

 Отправлено: 03.08.10 21:27. Заголовок: начинай искать осень..

начинай искать осенью , будет дешевле и кто-то старые будет менять и соответственно старые скидывать . я вот сам думаю свой скинуть и ездить просто с насадкой на руль , так удобнее и тренироваться и по городу ездить

 Отправлено: 04.08.10 08:18. Заголовок: Евгений Скобеев, а у..

Евгений, а у Вас что за раздельный велосипед?

 Отправлено: 04.08.10 11:09. Заголовок: У меня Felt в Спор..

У меня Felt в Спортакадемии покупал прошлой осенью за 95 т.р. по моему , всю зиму стоял , сейчас пару раз потренировался и пару раз стартовал , но думаю удобнее просто шоссейник с насадкой , к разделочной посадке надо привыкать , а времени на тренировки мало

 Отправлено: 04.08.10 11:29. Заголовок: ne... tam gde posadk..

ne... tam gde posadka vysokaya... eto super... na samom dele ne imeet zna4enie 4to govorjat drugie... mozhet ty u nas gibkij o4en i tebe gorizontal'no krutit' 6 chasov bez problem... no fishka v tom, 4to esli vse-taki budut boli i diskomfort, to ty upreshsja uzhe rukami v rogaliki, a ne loktjami na tri-bar... a eto uzhe sovsem ne aerodinamichno...

hotelki eto kone4no horosho.. no ja by ne posovetoval pokupat' - lish by byl... bol'shinstvo startov mozhno proehat' i s tri-bar na shossejnike... Odin iz Norvegov na IM Lanzarote proehal lu4wij veloetap kotoryj kogda-libo delal norveg, no on proehal ego na shossejnike... a drugie na tempo/tri.

Ja zametil minimum 4 km v chas raznicy mezhdu shossejnikom i tempo... kolesa odinakovye, shlem tozhe... 4em sil'nee veter tem bol'she zametna raznica... po vesu u menja oni po4ti odinakovye, tak 4to v gorkah bol'shoj raznicy net... pravda na tempo stoit obyknovennaya perednjaja zvezdo4ka, a na shossejnike "kompakt" - pomenshe... t.e. ja na tempo zaezzhau bystree... esli gorka kone4no ne dlinnee 10 min... i sej4as ja govorju o 7% podjema... hehe

 Отправлено: 04.08.10 13:13. Заголовок: Терзают смутные мысл..

Терзают смутные мысли, что без должной подготовки в любой посадке через три часа начнет "отваливаться" спина, а уж через 4 или 6 - тем более.
Так почему не привыкать к более аэродинамичной, расслабленной и в то же время позволяющей эффективнее крутить посадке? Понятно, что сразу нормально не ляжешь, но почему к этому не стремиться? Изначально всем удобнее сидеть вертикально.
IgorP пишет:

цитата:

Ja zametil minimum 4 km v chas raznicy mezhdu shossejnikom i tempo... kolesa odinakovye, shlem tozhe...

Это как раз говорит о влиянии посадки. Судя по всему, на шоссейнике получается вышее и ширшее :) Сам вел, фрейм дать 4 км/ч на скоростях в районе 40 не может.

 Отправлено: 04.08.10 13:30. Заголовок: Nu kone4no zhe delo ..

Nu kone4no zhe delo tol'ko v posadke... problema v tom, 4to gorizontal'no srazu ne ljazhew... i esli cel' eto Ironman-y, to nado privykat uzhe segodnja... no eto mozhno delat i na shossejnike s tri-barom... plus esli 4to подседельный штырь "глаголом" , ostal'noe vlozhit sej4as v aero-kolesa... takim obrazom mozhno na shossejnike sotvorit 74 gradusa ugol, a to i bol'she... 4to v principe i otli4aet tempo ot shossejnika... po mimo bolee aerodinamichnoj ramy/vilki... opjat-taki privykanie k bolee gorizontal'nomu polozheniu proishodit postepenno... ja dumau po 1 cm v god maximum... t.e. sidenie vpered/vyshe, ruki nizhe...

 Отправлено: 05.08.10 09:42. Заголовок: IgorP, спасибо за ин..

IgorP, спасибо за информацию. Это интересно.
А про руль «tri bar» я уже думал, но так и не надумал его покупать. Его непросто устанавливать, - это не лежак, который достаточно прикруть и все, - здесь требуется и тросики протягивать каждый раз, и настраивать заново оба переключателя. А мне сегодня он нужен, а завтра требуется ехать с обычным шоссейным рулем, а потом наоборот. А шоссейник у меня всего один. Так что руль постоянно переставлять туда-сюда придется.

Я посмотрел в сети, какие разделочные рамы вообще бывают тысяч до пятидесяти рублей. Список, оказался, не таким уж и большим:

Cervelo P2C<\/u><\/a>,
Trek Equinox 7 <\/u><\/a>,
Trek Equinox TTX 9.0<\/u><\/a>,
Trek Speed Concept 7.0<\/u><\/a>,
Scott Plasma 30<\/u><\/a>,
Felt B2<\/u><\/a>,
Felt DA<\/u><\/a>,
Felt B16<\/u><\/a>,
Felt S22<\/u><\/a>,
Felt B12<\/u><\/a>,
Stevens Crono TT<\/u><\/a>,
Orbea Ora Tri 4<\/u><\/a>,
Giant Trinity<\/u><\/a>,
Merida Warp 6<\/u><\/a>,
Merida Warp 9<\/u><\/a>,
Cannondale Slice Six 13<\/u><\/a>,
Cannondale Slice Hi-MOD 5<\/u><\/a>.

Цену некоторых рам я так и не смог узнать, так что в списке могут оказаться рамы и дороже пятидесяти тысяч.

 Отправлено: 05.08.10 10:00. Заголовок: Рощин пишет: Я посм..

Рощин пишет:

цитата:

Я посмотрел в сети, какие разделочные рамы вообще бывают тысяч до пятидесяти рублей.

voobwem-to pod tri-bar ja podrazumeval lezhak... t.e. na tempo u menja kone4no zhe rul', s pereklu4ateljami i t.d.,no na shossejnik stavjat tolko v prjamye "palki/izognutye" t.e. kak vy nazyvaete naverno i est' lezhak... hehe, clip-on bar ewe nazyvaut... t.e. nasadil i ed'...

vse iz vyshepere4islennyh ram super! merida - u nas mnogo ih MTB, no tempo net... no oni dorogovastenkie po katalogam... :)

Cervelo, Trek, Orbea, Giant, Cannondale i Felt... eto vse super! 4to budet deshevle to i beri...

ja hotel sebe ponadezhnej... poetomu kupil BMC tto2, on szadi s aluminivoj vilkoj... vse ostal'noe karbon... vesit' 4ut' bolwe 7mi s aerokolesami... t.e. v principe vse 4to leg4e 8mi... super, tak kak IM vse-ravno v osnovnom rovnye... hotja u nas dazhe na Norseman ezdjat na tri/tempo-velah nesmotrja na gory... 160 km iz 180 v gorku... :)

 Отправлено: 11.08.10 15:52. Заголовок: бери P2 c диском , ..

бери P2 c диском , отличная геметрия

 Отправлено: 15.08.10 22:54. Заголовок: Евгений Скобеев пише..

Евгений Скобеев пишет:

цитата:

бери P2 c диском , отличная геметрия

У Цервело только рама обойдется в 60 т.р. Надо что-то подешевле.
А насчет диска назад, то ведь при боковом ветре это очень неудобно. Я два лопастных колеса хочу поставить. Только вот с ценами не разберусь. Пара самых дешевых колес стоит 80 т.р.: http://velosport.ru/catalog/items.php?cid=9&id=110&pid=1074<\/u><\/a> В заграничных интернет-магазинах цена на лопастные колеса не намного ниже. А разве не бывает каких-то дешевых вариантов?

 Отправлено: 16.08.10 15:16. Заголовок: через интернет дешев..

через интернет дешевле . а в России приходится из остатков зимой выбирать . и все рано выбор невелик как правило все привозять под заказ , в эстонии при боковом ветре наорд ехал на дисках , на лоастях не ездил , сам хочу попробовать , цены кусаются конечно , разделочный по любому дешево не получится укомплектовать понтовым оборудованием .

 Отправлено: 16.08.10 20:24. Заголовок: Евгений Скобеев пише..

Евгений Скобеев пишет:

цитата:

я вот сам думаю свой скинуть

Женя, за сколько скинешь?

 Отправлено: 16.08.10 21:55. Заголовок: Я еще не принял реше..

Я еще не принял решение . АА утверждает , что нет смысла продавать , а если решу продавать , то за тыщ 80 , может и правда нет смысла , ведь опять что-то искать придется и столкнусь с той же проблемой поиска нового , поэтому лучше интернет магазины пошерстить западные

 Отправлено: 17.08.10 14:00. Заголовок: Лопасти имеет смысл ..

цитата:

Я два лопастных колеса хочу поставить. Только вот с ценами не разберусь. Пара самых дешевых колес стоит 80 т.р.: http://velosport.ru/catalog/items.php?cid=9&id=110&pid=1074<\/u><\/a>

Лопасти имеет смысл брать если можеш держать уверенно 45км/ч при 50км\ч звучание совершенно другое .А ТАК ДО 40 ОНИ ДАЖЕ ТОРМОЗЯТ :)

 Отправлено: 17.08.10 18:54. Заголовок: А зачем віпендривать..

А зачем выпендриваться с лопастями, если за те же деньги можно взять пару Zipp 808. Надежные, проверенные, и вообще... Правда в Коне они будут смотреться банально :)
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50582<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.08.10 23:08. Заголовок: славик, artyomk, спа..

славик, artyomk, спасибо за информацию. Насчет лопастей я пока только думаю. Можно и Zipp 808, а можно и диск назад поставить. Только один диск стоит как две лопасти.
А Вы мне не подскажете еще насчет ростовки?
Если человек при 180 см ездит на Кольнаго Арте<\/u><\/a> ростовки 55s, то какой ростовки нужно брать раму разделочного велосипеда? Кстати, что означает буковка «s», которая указана на раме вместе с ростовкой? Это означает слопинг? А в классической геометрии это сколько будет - 54 см?

 Отправлено: 17.08.10 23:27. Заголовок: Скорее 51-52см . Раз..

Скорее 51-52см . Разделочный Бери М

 Отправлено: 17.08.10 23:38. Заголовок: славик пишет: Скор..

славик пишет:

цитата:

Скорее 51-52см .

Это про Кольнагу Арте? Т.е. ростовка 55 слопинг равняется 52 см классики? Такая разница?

славик пишет:

цитата:

Разделочный Бери М

А там<\/u><\/a> в сантиметрах указаны размеры. В сантиметрах это сколько будет?

 Отправлено: 18.08.10 10:09. Заголовок: Рощин пишет: А там ..

Рощин пишет:

цитата:

А там в сантиметрах указаны размеры.

В сантиметрах. Соответствует М

 Отправлено: 18.08.10 12:39. Заголовок: Вячеслав , а что за ..

Вячеслав , а что за волшебное седло у тебя , АА говорит какое-то классное , что за модель и есть фотка?

 Отправлено: 18.08.10 12:39. Заголовок: Рощин , могу сделать..

Рощин , могу сделать скидку в Велоспорте на Кольнаго 10% , если без чека они мне могут до 20 % дать , я у них очень много покупал всего , обратись от моего имени , если что я подтвержу, им все равно сейчас новый заказ делать на следующий год , хотя по результатам видно , что и на Мериде можно достойно проехать , а вообще дело вкуса и бюджета конечно.

 Отправлено: 18.08.10 16:48. Заголовок: Евгений Скобеев, со ..

Евгений Скобеев, со 130 тысяч за раму никакая скидка не спасет. :) Спасибо.

Так какой ростовки должна быть разделочная рама на рост 180? В сантиметрах скажите, пожалуйста.

 Отправлено: 18.08.10 19:25. Заголовок: Евгений Скобеев пише..

Евгений Скобеев пишет:

цитата:

Вячеслав , а что за волшебное седло у тебя

Собственно вот это http://www.ismseat.com/products_racing.htm<\/u><\/a>
Но производитель и я тоже :) предупреждаем поначалу первые 2 недели будут побаливать межпаховые косточки .Дальше всё как обычно ,катаемся и наслаждаемся .

 Отправлено: 18.08.10 22:49. Заголовок: славик пишет: Собс..

славик пишет:

цитата:

Собственно вот это http://www.ismseat.com/products_racing.htm<\/u><\/a>

Adamo Racing называется? А где его купить можно?

 Отправлено: 23.08.10 21:40. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, а правда, что все триатлонные рамы заметно уступают велосипедным разделочным? А то я собрался брать Ceepo Stinger<\/u><\/a>, а мне говорят, что лучше велосипедную разделочную раму какую-нибудь купить - Спешилайзед, Лук или что-то другое. :(

 Отправлено: 24.08.10 00:49. Заголовок: Рощин пишет: Скажите..

Рощин пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а правда, что все триатлонные рамы заметно уступают велосипедным разделочным? А то я собрался брать ..., а мне говорят, что лучше велосипедную разделочную раму какую-нибудь купить ...

Прежде чем отвечать на этот вопрос аргументированно, прошу сказать - а кто именно это говорит?

 Отправлено: 24.08.10 02:38. Заголовок: =AA пишет: а кто им..

=AA пишет:

цитата:

а кто именно это говорит?

Один триатлонист упомянул про плохое качество триатлонных рам по сравнению с рамами ТТ, когда мы с ним беседовали. Вот я и расстроился, так как только вроде бы определился с подходящим вариантом рамы. А она как раз триатлонная. :(
А от кого именно я это услышал, не скажу. Зачем на личности переходить?..

 Отправлено: 24.08.10 08:32. Заголовок: Рощин пишет: Скажит..

Рощин пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а правда, что все триатлонные рамы заметно уступают велосипедным разделочным?

=AA пишет:

цитата:

-3- Non Drafting Triathlon велосипед vs ITT UCI legal велосипед. По правилам UCI носок седла должен быть не ближе 5 см от оси каретки. В триатлоне на заре его развития тех.регламентов не читали, а развивались сами - эволюционным способом. (Чем оказали сильное влияние и на другие дисциплины). Лет пять-десять назад действительно ITT UCI legal велосипеды и Non Drafting Triathlon могли быть разными. (А пятнадцать-двадцать лет назад - кто помнит - вообще был полный паноптикум с рамами и велосипедами для гонок с раздельным стартом.) Теперь производители унифицировали линейку, и два этих вида велосипедов слились в один единый тип.

 Отправлено: 24.08.10 08:43. Заголовок: Ivan_Ch, сейчас речь..

Ivan_Ch, сейчас речь не о геометрии триатлонных рам, а об их качестве по сравнению с аналогичными рамами всемирно известных велосипедных производителей.

 Отправлено: 24.08.10 09:35. Заголовок: Привет! Могу привезт..

Привет! Могу привезти разделочную (и обычную тоже) раму MATHOT к 1 сентября. MATHOT - это новая фирма, еще не раскрученная, цены адекватные, рамы делает "hi - end" У них сейчас самые последние технологии, я и Ира Абысова на эти велики пересели, мне нравится. Карбоновая разделочная рама из трехслойного карбона, монококовая + карбоновая вилка+ карбоновый держак под фляжку + подседельное устройство + разделочный руль + задний тормоз уже установлен могу притащить за 55 т. рублей. На сайте 2000 евро. Вот ссылка http://www.mathot.lu/page.php?nid=47<\/u><\/a> 27 августа я уезжаю на старт, заодно могу захватить на обратной дороге кому-чего надо.


Тел +7926-2250723
mail igorsy@mail.ru

 Отправлено: 24.08.10 10:17. Заголовок: Это что пиратская ко..

Это что пиратская копия CERVELO P3:)

 Отправлено: 24.08.10 10:27. Заголовок: славик пишет: Это ..

славик пишет:

цитата:

Это что пиратская копия CERVELO P3:)

Нет, по геометрии это больше на TREK похоже, но вообще-то это не копия, а своя разработка. Совместно с RETUL делали ( http://www.retul.com/<\/u><\/a> )

 Отправлено: 24.08.10 11:02. Заголовок: я считаю нет никакой..

я считаю нет никакой разницы , вопрос качества матеиалов и изготовления

 Отправлено: 24.08.10 11:23. Заголовок: Rebjat, a vy ne prob..

Rebjat, a vy ne probyvali na kitajskih ili tajwan'skih sajtah posmotret' ramy?

A ja proboval, ochen uzh ne hotelos' v svoe vremja platit' 5 000 $ za trekovskij TT.

Itak, bol'shinstvo ram proizvodjatsja v Kitae i Taiwane... na odnih fabrikah delaetsja i TREK i Cannondale, i tot zhe Specialized... spisok mozhno prodolzhat' beskone4no... tol'ko volosy weveljatsja..

Italjancy, v silu togo, 4to ih ramy raskrashivat' tozhe dewevo v italii, pishut "made in italy" - na rama sama sdelana v tom zhe Taiwane... mnogo Trekovskih modelej, kotorye tipa "made in usa", tozhe slepleny v Taiwane, sobrany v USA... i t.d.

Na svoem opyte, na opyte dostato4no bogatyh norvezhskih triatletov ja s rukoj na serdce mogu skazat' .... eto 4istaya segmentacija rynka!

t.e. ochen' mnogo iz etih ram odni i tezhe... i otli4autsja sovsem nemnogo. Edinstvennye k komu ja ne poterjal tot zavorozhitel'nyj "respect" - eto k TREK, no eto ved' tozhe mozhet byt' fishka marketing-a 4to oni mnogo deneg tratjat na nauchnye issledovanija... hehe

Drugimi slovami, nekotorye ezdjat na mersedese, drugie na audi, a tret'jii na renault... raznica v garantijah i udobstve, vse eti mashiny dostavjat vas iz A do B. S velikami aerodinamika ewe vazhna... no razve stojat te ekstra dve minuty na 180 km 2000 $ ? 4to mozhet i sostovljat raznicu mezhdu ramoj TREK ot tipa Taiwan TOKEN (kstati o4en respektabel'naya u nas firma, dlja teh kto ne ho4et platit za "marku"). Vlozhite ekstra den'gi v kolesa.. i bud'te s4astlivy :)

A raznicy v kachestve mezhdu Tempo (TT) i triatlonovskimi ramami NET. U TREK-a i v geometrii etoj raznicy net...

 Отправлено: 24.08.10 11:39. Заголовок: http://www.ceepo.com..

 Отправлено: 24.08.10 11:50. Заголовок: Рощин пишет: Один т..

Рощин пишет:

цитата:

Один триатлонист упомянул про плохое качество триатлонных рам по сравнению с рамами ТТ, когда мы с ним беседовали. Вот я и расстроился, так как только вроде бы определился с подходящим вариантом рамы. А она как раз триатлонная. :( А от кого именно я это услышал, не скажу. Зачем на личности переходить?..

Вот именно что один триатлонист.
Спросили бы ещё двух биатлонцев и трех марафонистов.

Итак, одна бабка сказала - а мы должны убеждать Рощина, что это не так?

 Отправлено: 24.08.10 12:04. Заголовок: Ivan_Ch пишет: =AA ..

Ivan_Ch пишет:

цитата:

=AA пишет: -3- Non Drafting Triathlon велосипед vs ITT UCI legal велосипед. По правилам UCI носок седла должен быть не ближе 5 см от оси каретки. В триатлоне на заре его развития тех.регламентов не читали, а развивались сами - эволюционным способом. (Чем оказали сильное влияние и на другие дисциплины). Лет пять-десять назад действительно ITT UCI legal велосипеды и Non Drafting Triathlon могли быть разными. (А пятнадцать-двадцать лет назад - кто помнит - вообще был полный паноптикум с рамами и велосипедами для гонок с раздельным стартом.) Теперь производители унифицировали линейку, и два этих вида велосипедов слились в один единый тип.

Честно сказать есть ещё чисто Tri и чисто ITT UCI legal.
Но с позиции продаж и производства дешевле унифицировать -
например вот так:

Заднее отверстие - UCI legal,
Переднее отверстие - чисто Tri.

 Отправлено: 24.08.10 12:04. Заголовок: Здравый смысл подска..

Здравый смысл подсказывает .Что ceepo конечно супер гламурно ,но купить господину Рошину нужно вот это http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/FRPXSPC/stealth-pro-carbon-frame<\/u><\/a>
По Латвии таких бегает с десяток без проблем.За большие деньги можно только Титан сша брать .:)
А КАРБОН да ну его. Всё одинаковое + -. Платить за карбон ,чтоб с 10 профиков гонялись на нём бесплатно :)

 Отправлено: 24.08.10 12:07. Заголовок: Судя по комментариям..

Большое спасибо всем за комментарии! Судя по ним, если взять этот Сипо Стингер<\/u><\/a>, то не много прогадаешь. Хотя за ту же цену можно купить раму Цервело<\/u><\/a>. Но ближайший дилер Цервело находится в Эстонии, а они по телефону отказываются понимать русский язык. В Москве Цервело продается только в Веломире и только в сборе и только 56 ростовки, а это мне много. В заграничных Интернет-магазинах Цервело, карбоновых Фельтов или Треков я тоже не нашел. Игорь Сысоев предлагает помочь с покупкой Mathota<\/u><\/a>. Но, может быть, существуют какие-то другие варианты купить карбоновую ТТ раму для москвича?

славик пишет:

цитата:

купить господину Рошину нужно вот это http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/FRPXSPC/stealth-pro-carbon-frame<\/u><\/a>

Я видел на Чейне алюминиевые рамы Фельта по 350-550 фунтов. И мне они вполне подходят, но они продаются без подседельника и вилки. Где же это все для них брать? И Планет Икс тоже без указанных аксессуаров идет. :(
А Сипо для меня не «супер гламурная», а самая дешевая карбоновая рама, которую я нашел с подседельником и вилкой, и которую могут доставить в Москву.

 Отправлено: 24.08.10 12:57. Заголовок: с подсиделом и вилко..

 Отправлено: 24.08.10 13:08. Заголовок: http://www.planet-x-..

 Отправлено: 24.08.10 13:18. Заголовок: Спасибо! :)..

Спасибо! :)