Отправлено: 03.11.10 09:14. Заголовок: тренировки :: 180+20 -- к чему такие нагрузки?

павелтри пишет:

цитата:

....помнится, в тот день мы проехали 180 км и забежались 20-кой в соревновательном темпе.

К чему такие тренировочные нагрузки? Вы на ультратриатлон готовитесь?

 Отправлено: 03.11.10 11:00. Заголовок: IP пишет: чему так..

IP пишет:

цитата:

чему такие тренировочные нагрузки? Вы на ультратриатлон готовитесь?

Женя, с тоской вспоминаю середину июня, когда в обычном порядке вещей, на малом кругу 90-100, потом 12 км в легком темпе по 4.15-4.20))) Сейчас даже не понимаю, как это так выходило) Тут я согласен с Кастисом, когда в хорошей форме, через 10 минут как и не бегал))

 Отправлено: 03.11.10 11:33. Заголовок: Grom пишет: Тут я ..

Grom пишет:

цитата:

Тут я согласен с Кастисом, когда в хорошей форме, через 10 минут как и не бегал))

Миша не перегибай...
Ментально, может "как и не бегал", но есть физиологический аспект восстановления. А он (аспект) - достаточно длительный, и требующий целый комплекс процедур реабилитационного характера, которые влияют на последующие тренировки.
А потом, какой эффект дают такие сверхдлительные тренировки? Объем?

 Отправлено: 03.11.10 15:38. Заголовок: IP пишет: реабилита..

IP пишет:

цитата:

реабилитационного характера

Ты имеешь ввиду катаболизм мышечного волокна?А где предел?Т.е. что считать нормой для конкретного индивида? Исключительные марафонцы и по 400 км в неделю бегают, а некоторые и 120 считают за глаза.

У каждого свой рецепт, у меня через объем. Я пробовал долбить и объем.В плане бега, для самого себя в мае-июне был очень готов без работ и спец подготовки...только за счет объема.Средний тренировочный полумарафон с пульсом обычного кросса выходил на 1.27, потому для каждого свои рецепты. Сейчас бегаю, даже соревнуюсь..но все не то)

 Отправлено: 03.11.10 23:23. Заголовок: Grom пишет: У кажд..

Grom пишет:

цитата:

У каждого свой рецепт, у меня через объем.

Рецепт чего?

Каждая осознанная тренировка должна иметь цель.

Если твоя задача набрать объем, то целью является:
- капилляризация мышечных волокон;
- укрепление связок;
- тренировка системы энергообеспечения организма (читай:увеличение выносливости).

Эти тренировки необходимы.
Но, упор на них делают, как правило, те кто только начинает спортивную карьеру, чтобы заложить фундамент.
Либо в базовый период (межсезонье).
Если ты злоупотребляешь объемами - страдает скорость, т.к. основная работа в объемах происходит в аэробном режиме, изредка в - аэробно-анаэробном.

Что бы повысить скорость и скоростную выносливость необходимо проводить тренировки в анаэробном режиме.

Это один аспект.

Второй

цитата:

А где предел?

Предел зависит от поставленных задач.

Ты знаешь марафонцев, которые бегают на тренировках марафоны?
И я не знаю...
Зато сверхмарафонцы бегают на тренировках и по 42, и по 50км.
А все потому, что задачи у них разные: только 42,2 и 42,2+.


Указанная Павлом тренировка (180+20) это уже не "кирпичи". И даже не "шлакоблоки". Это -"бетонные плиты".

Вопрос к Павлу: а какую цель носила эта тренировка?

Для одноразовой тренировки, в плане подготовки к Айронмен, даже половины этих километров достаточно было для достижения указанных выше мною целей.

Мне можно не верить, но...
Приведу как минимум два авторитетных источника:

1. Научный.
Внимательно прочти главу 2.4. Увеличение потребления кислорода в мышечных волокнах<\/u><\/a>
книги "Тренировка в марафонском беге: научный подход" <\/u><\/a>

2. Практический
Когда-то я спросил у Виктора Земцева, какую самую крутую по длительности тренировку он делает.
На что он ответил: 110км проехать и после этого 10 км пробежать в темпе.
Когда мы затронули вопрос о развитии выносливости, он сказал: "Ну куда её ещё больше развивать. Надо над скоростью работать"
Этот разговор состоялся семь лет назад, когда он ещё находился в начале своей успешной карьеры.

 Отправлено: 04.11.10 17:52. Заголовок: Абсолютно с тобой Же..

Абсолютно с тобой Женя согласен!!!
Во многих умных книгах про триатлон написано, что если готовишься к Айрону, то самые длительные тренировки это 1/2 этой дистанции, т.е. 90-120км вел.+10-20км бег (и это не чаще 2-3 раз в неделю).
Остальные объёмы - это "горки" в аэробном режиме и "ускорения" в анаэробном.
Единственное что НЕОБХОДИМО - это по ПСИХОЛОГИИ хотя бы один раз проехать 180км на веле и потом сразу пробежать 20км.
Чтобы понять, что ТЫ ЭТО ОСИЛИШЬ В ПРИНЦИПЕ...

 Отправлено: 04.11.10 17:56. Заголовок: Прошу прощения - опи..

Прошу прощения - описка (2-3 раза в МЕСЯЦ, а не в НЕДЕЛЮ)....
если в неделю - то тогда не Айрон а больничная койка)))

 Отправлено: 04.11.10 21:16. Заголовок: Отвечу на вопрос - &..

Отвечу на вопрос - "Зачем была эта тренировка (180+20)?".

Лично для меня, Целью №1 было побывать там, за рубежом в 5-6 часов. Понять, что происходит со мной после этих временных границ, какие там ощущения, чего там хочется попить/поесть и т.д.
До этого я лишь мог догадываться, что будет происходить со мной, а сделав эту тренировку я узнал себя лучше. В конечном итоге, полученный опыт позволил быть уверенным в своих силах на дистанции моего первого IRONMAN.

Не стоит считать, что такое мы делаем часто, это буквально разовые "акции", но всегда очень яркие и несомненно полезные в плане получения нового опыта.
Я поддерживаю высказанную тут схему, что для рабочей тренировки вполне достаточно после 100-120 км пробежать 10-ку.
Кстати, у меня видимо ещё остался "атавизм", когда я слышу СКОРОСТЬ, то мне сразу вспоминаются беговые серии 20х150м максимально, из моего прошлого......уж не знаю, нужны ли они мне при скорости бега в IM по 4.50-5.00 ???
В подготовке к IM в этом году я не сделал НИ ОДНОЙ СКОРОСТНОЙ или ИНТЕРВАЛЬНОЙ работы, это касается и плавания и велика и бега. Знаете, как-то настроения не было что-ли..... :)

 Отправлено: 04.11.10 22:31. Заголовок: вот-вот))))) каждый ..

вот-вот)))))
каждый из тех, кто самостоятельно тренируется в виде спорта на выносливость и еще не дай бог получил спортивное образование может написать тут о принципах тренировки маленький научный трактат. Как, когда, сколько, по сколько, зачем...и что потом...Все это знают... на ТЕОРИИ.
А есть ПРАКТИКА. Ну просто всю неделю была отвратительная погода, и выезды на велосипеде отменялись. Или проблемы на работе, и реально нет настроения делать скоростные интервалы. Дай бог десятку по 5мин... А тут солнышко, выходной друзья, хорошее самочуствие....В наших условиях надо пользоваться такими моментами, чтобы потом помнить их всю долгую серую зиму!! Вот и сейчас увидела фотографию, и сразу на душе веселее)
Тренировка как раз и носила характер той самой "максимальной", чтобы понять, что будет ТАМ. Больше таких обьемов мы в принципе не делали. Интенсивность и паузы на кофе видимо подобрали хорошо, т.к 20км бежала по 4.30 и дышала носом) Эх, на стартах бы так!!!!

 Отправлено: 05.11.10 21:48. Заголовок: А насчёт Переяслава ..

А насчёт Переяслава - я ВСЕГДА ЗА!!!!!!!!
Тем более что меня там уже "местные" узнают со словами: "Вон тот ИНОПЛАНЕТЯНИН поехал на своём САМОЛЁТЕ"))))))
А насчёт длительных (6-7-8 часов) тренировок - НЕОБХОДИМО хотя бы для того, чтобы опробовать ПИТАНИЕ!!!
Потому, что гели и батончики после 4-5 часов в глотку НЕ ЛЕЗУТ!!!!!!! ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!
ВОДА - тоже обратно просится. КОКА-КОЛА - нормально, если газы выпустить.
Многие отварную курятину жуют - от неё говорят не тошнит.
Кто-то бананы лопает - что также по большим вопросом...
Нужно для СЕБЯ подобрать что-то ОПТИМАЛЬНОЕ!!!!!!!
От этого будет зависеть 50% успеха на АЙРОНЕ!!!!
Как бы ты не тренировался - без ГРАМОТНОГО ПИТАНИЯ - ПИПЕЦ)))))

 Отправлено: 05.11.10 21:51. Заголовок: На одних изотониках ..

На одних изотониках не доедешь 180км ну уж и тем более не добежишь.

 Отправлено: 08.11.10 08:40. Заголовок: павелтри пишет: уж ..

павелтри пишет:

цитата:

уж не знаю, нужны ли они мне при скорости бега в IM по 4.50-5.00 ???

Вот я про тоже, если имеешь достаточно высокую базовую скорость.
IP пишет:

цитата:

Рецепт чего?

Одна цель- результат(рецепт построения тренировочного процесса для достижения наилучших результатов для конкретного индивида)
теория и практика абсолютно разные вещи. Теория применима только на базовом уровне. Где-то слышал- "От скорости к выносливости" и "от выносливости к скорости".

 Отправлено: 08.11.10 12:08. Заголовок: О чём собственно дис..

О чём собственно дискуссия?
Правило:"Каждый дрочит так как хочет..." никто не отменяет.
Я просто пытался аргументировано доказать НЕцелесообразность конкретной длительной тренировки (180+20), основываясь на своём опыте и иных авторитетных источниках.
А к чему могут привести злоупотребления объемами, каждый может и сам определить на личном опыте: демотивации на финальной части дистанции, разочарование в ожидаемом результате и т.п.
Не говоря уже о потраченных зря часах жизни.

 Отправлено: 08.11.10 12:35. Заголовок: ."От скорости к ..

.

цитата:

"От скорости к выносливости" и "от выносливости к скорости"

Обсалютно верны оба утверждения! Первое реализуется на юных спортсменах, которые вовремя попали в спорт, и их сензитивные периоды развития как раз способствуют развитию скоростных качеств. Поэтому занимаются больше этим, ведь потом то будет поздно....но часто забывают об работе умеренной мощности, из за этого проблеммы с СС и остановка результатов в юниорском периоде(нет прогрессии тренировочных средств). Так же в олимпийском спорте реализуется принцип " больше тренируйся, меньше думай!"(цитата одного из тренеров)
В зрелом возрасте на скорость надеятся уже не стоит, и если человек начал свои занятия с "дивана" (для кого и даются советы в иностранных книжках) надо наращивать хорошую базу выносливости, используя ее как основной "конек" перед молодыми и быстрыми. А на базе выносливости и набранной формы, можно немного поскоростить для выхода на пик... В любительском спорте призывают восновном "тренироваться уменее, а не усерднее"
Противоречий не вижу. Просто у каждого возраста свои сильные стороны,и свои жизненнве циклы развития, которые хороший тренер старается разумно использовать.

цитата:

Не говоря уже о потраченных зря часах жизни.

Для кого-то эти "потраченные зря часы" и являются способом жизни.=))

 Отправлено: 08.11.10 13:34. Заголовок: М*П пишет: В любите..

М*П пишет:

цитата:

В любительском спорте призывают восновном "тренироваться уменее, а не усерднее"

Именно к этому я и вел разговор...
Грамотно построить тренировочное занятие и есть - умение.

 Отправлено: 09.11.10 01:00. Заголовок: Для тех, кто "в ..

Для тех, кто "в танке" повторяю: я проехал 180км и сразу пробежал 20км затем, чтобы самому почувствовать, каково это в реальности и от чего меня будет тошнить или наоборот торкать!
Знаете ли, не люблю сюрпризов на дистанции триатлона, тем более, таким трудом туда попав.
Никакая книжка умная не заменит собственного опыта.....кроме общих формулировок и рекомендаций (типа:нужно часто пить,есть до наступления голода,одеть кепочку от солнца и улыбаться фотографам на финише), что в принципе и так понятно всем, кто хоть месяц потренируется, там нельзя на себя "примерять" всё написанное!!!
Да ни в какой книге нет, что оказывается у меня шлем будет сдавливать уши через 5 часов, кока-кола сначала пойдёт хорошо, а потом захочется кисленького и бананчик в тему, да и ещё где там указано про то, какие мысли у меня в голову полезут и как долго я буду бежать без остановки.
А вообще, я тренируюсь по-настроению, и могу неделями нифига не делать, месяцами не плавать, потом сразу бежать на соревнованиях, потому что друзья позвали после финиша пива попить.
Вот к примеру: я сделал последнюю велотренировку 1 сентября (120км),затем 40 дней на велосипеде не сидел ни минуты (на новую работу устроился, не до этого было), а 9 октября поехал командную велогонку 90км, проехав за день 138км общего км.
Согласитесь, что это бардак какой-то, без всякого смысла и не поддаётся анализу.Так что поаккуратнее нужно быть со словами-Каппиляризация,ПАНО и т.п. Не все бегают на пульсе 130 и думают про каппиляры, а многие бегут так, потому что их собачка на поводке быстрее не может.

 Отправлено: 09.11.10 11:08. Заголовок: М*П пишет: юных спо..

М*П пишет:

цитата:

юных спортсменах, которые вовремя попали в спорт

А что это за время такое?М*П пишет:

цитата:

и еще не дай бог получил спортивное образование

А вы, мэм, "не дай бог" или "слава всевышнему" его (высшее образование) получили?
А получили? Или получАли?

 Отправлено: 09.11.10 22:01. Заголовок: юных спортсменах, ко..

цитата:

юных спортсменах, которые вовремя попали в спорт

Естественно что все индивидуально для каждого вида спорта и для каждого ребенка. В легкой атлетике как и в велоспорте это возраст до 12 ти лет. Только не надо мне рассказывать про Васю Пупкина, который пришел в 18 и выиграл олимпийские игры)))))) знаю что бывают разные случаи, но для олимпийского спорта предпочтительнее начинать с этого возраста... Хотя думаю что это и так все знают, и не понятно, зачем задан вопрос....

цитата:

А вы, мэм, "не дай бог" или "слава всевышнему" его (высшее образование) получили? А получили? Или получАли?

Я учусь на 4ом курсе НГУ им Лесгафта, если это имеет значение...Намек поняла, он остроумен, но для меня не особо актуален, т.к планирую обучаться и дальше в аспирантуре
Вообще, что это за общение такое, если любое высказывание обязательно принимается кем-то как личные нападки?) Мы слава богу не обязаны никому ничего доказывать, и можем ездить 180 хоть каждый день, и выкладывать сюда фотки с лазурным морем, и голубым небом, чтобы все облизывались)))))))))))))))))

 Отправлено: 09.11.10 23:38. Заголовок: Надо же какой настой..

Надо же какой настойчивый оффтоп в этой ветке))))

Павел, никто не посягает на твоё право самоудовлетворяться изощрёнными способами.
Я это уже подчеркивал в предыдущих постах. Я и сам порой нарушаю режим, где попало и с кем попало.
Только при этом мои убеждения о рациональности системного (ака - толкового)подхода к тренировочным занятиям находятся не в танке, а - бронепоезде.
И начал я оффтоп лишь потому, что бы у читателей форума от твоей бравады не возникло ложного представления о необходимых нагрузках при подготовке к Айронмен.
Дай бог, чтобы и ты с возрастом приобрел железную "башню", и при упоминании термина ПАНО у тебя лишний раз не чесался твой МПК.

М*П пишет:

цитата:

не надо мне рассказывать про Васю Пупкина, который пришел в 18 и выиграл олимпийские игры

У Васи есть вполне живой прототип по имени Виктор<\/u><\/a>.
Может и держится так долго на вершине, что пришел в большой спорт поздно и в тренировках системен и дисциплинирован.

Да и Кэйт Аллен тоже далеко не девочкой взошла на олимпийский пьедестал.

 Отправлено: 11.11.10 14:14. Заголовок: " " Марк Алл..

" " Марк Аллен говорил что делает несколько таких работ в год в ключевые периоды (когда неуточняет - наверно за $) - по времени близко к его соревновательному, 8-9 часов. плыл обычно минут 30, потом длинное часов 7 вело, небыстро как я понял и затрушивал кил 6. Правда говорил что больше он не бегает, ему хватало. мне нравится. он считает что организм переключает энергитические резервы раз в 3 часа и надо больше 6-ти делать чтоб прокачать это. " "

хотя тут мы берем в пример "слегка" другой уровень, можно сказать что у профиков и сами айронмены являлись тренировками которые они делали не раз и с первого раза не ставили задачи ... хотя постойте - Люк Ванлирде Кону косанул с первого раза, у меня до сих пор первый Айрон самый быстрый 8:18.. чем больше знаешь тем больше понимаеш как мало знаешь

ps. сейчас задумался что если хорошо "сесть" на велик то можно хоть целый день ездить и не загнать ни сердце ни скорость ни мышечный аппарат. (где время только взять и погоду простым людям) а так даже восстанавливатся в езде можно быстрей. бег на этот аппарат сильней давит, плаванье как-то энергетически забирает, особенно если не поставил в юности..

 Отправлено: 11.11.10 16:09. Заголовок: Мне кажется ,что эйд..

Мне кажется ,что эйджикам важнее комплексное ощущение от длительной циклики,чем рез-т.Поэтому кол-во стартов можно рег-ть индивидуально.

 Отправлено: 11.11.10 17:21. Заголовок: М*П пишет: Вообще, ч..

М*П пишет:

цитата:

Вообще, что это за общение такое, если любое высказывание обязательно принимается кем-то как личные нападки?) Мы слава богу не обязаны никому ничего доказывать, и можем ездить 180 хоть каждый день, и выкладывать сюда фотки с лазурным морем, и голубым небом, чтобы все облизывались)))))))))))))))))

молодец, Маша! так его! штыком и прикладом:)

 Отправлено: 12.11.10 11:49. Заголовок: sbr8809 А как разли..

цитата:

sbr8809

А как различать SBR88XX?
У кого какой идентификатор? И вы кстати только 99 членов клуба запланировали?

 Отправлено: 12.11.10 13:21. Заголовок: Grom пишет: А как р..

Grom пишет:

цитата:

А как различать SBR88XX? У кого какой идентификатор? И вы кстати только 99 членов клуба запланировали?

То ли дело - Алекс 1973 ... С истинно русским размахом)))))))

 Отправлено: 13.11.10 10:54. Заголовок: Без лишней скромност..

Без лишней скромности, меня тоже не перепутаешь)

 Отправлено: 13.11.10 10:55. Заголовок: IP пишет: размахом)..

IP пишет:

цитата:

размахом)))))))

дошло)

 Отправлено: 13.11.10 13:22. Заголовок: roman пишет: так е..

roman пишет:

цитата:

так его! штыком и прикладом:)

Чего ж так- то сразу?
Скушно то как... Где изящная словесность... Мы позабыли наши корни, совершенно... Мы перестали называть детей ЭРАСТАМИ... А они, как сорняки, лезут и лезут...

 Отправлено: 21.11.10 10:45. Заголовок: М*П пишет: можем ез..

М*П пишет:

цитата:

можем ездить 180 хоть каждый день

Алекс 1973 пишет:

цитата:

90-120км вел.+10-20км бег

Алекс 1973 пишет:

цитата:

2-3 раза в МЕСЯЦ, а не в НЕДЕЛЮ

triatma пишет:

цитата:

Марк Аллен говорил что делает несколько таких работ в год в ключевые периоды

triatma пишет:

цитата:

плыл обычно минут 30, потом длинное часов 7 вело, не быстро как я понял и затрушивал кил 6

А может быть уже просто обсудим стандартный микроцикл в базовом периоде?
А в соревновательном?
Что в конце концов правильно?

 Отправлено: 21.11.10 20:03. Заголовок: Ребята как вам такой..

Ребята как вам такой микроцикл от новоиспечённой команды IRONMAN.LV
В Латвии праздновался день незовисимости :) поэтому 4 дня были свободны .
В четверг утром лёгкая пробежка 8 км .После чего команда отправляется в бассеин на 2 часовое плавание - 1000м разминка в лёгком темпе.Затем 1200м +600м упражнения и
600-800 заминка.
Пару часиков перекур и снова в басс .На этот раз преимушественно выполнялась работа на объём -1000м разминка ,дальше 2х 800м 3х 400.Вечером бег в лёгком темпе на 8 км

Пятница. Командный план подразумевал пятичасовое вело.На улице:)
Но в этот день был дождик и команда отправляется в фитнес центр в зал бодибайка.
Чтобы как-то разнообразить это самоистезание они переодически отправлялись в басейн на 30мин. За это время(12 человек) было выпито 12 литров какой-то дряни HIGH5,съедено 50 гелей +батончики.По их подсчётам на спидометрах- 150 км

Суббота-День бега! .Марш-бросок на 30-40 км .Удалось пробежать 33 :)

И, наконец, Воскресение .Алгоритм движений очень простой - :)сделать полужелезную дистанцию. 2 км в басейне , 2-30 вело и 20 км бега .Всё правда в спокойном темпе :))))
Обший километраж 11 км плавания ,240 км вела, 97 км бега ...
Надо сказать ,я в шоке !Зачем этим взрослым дятькам такой жуткий мазохизм .Все удачные более мение при деньгах люди .

 Отправлено: 21.11.10 22:37. Заголовок: Молодцы!..

Молодцы!

 Отправлено: 21.11.10 23:30. Заголовок: 150 км на велотренаж..

150 км на велотренажере - епнутся можно!)))