Отправлено: 23.03.11 14:42. Заголовок: Кроссовки Saucony. Широкоформатный тест-драйв.

Уважаемые друзья, открыта тема на сайте www.skisport.ru о тестировании кроссовок Saucony:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=242195
Если у Вас найдется возможность и желание, пожалуйста, добавьте свои пожелания и соображения в критерии и методику тест-драйва.
Будем надеяться, что польза от тестирования будет :)
Спасибо заранее! С уважением, Игорь Пензюх.

 Отправлено: 22.09.12 18:20. Заголовок: Protagonist Искренн..

Protagonist
Искренне надеюсь, что ваши реплики проистекают из недостатка образования, а не из общей склонности передергивать научные факты. посмотрите кохрановскую научную библиотеку, там все это есть. А вот ваши "возражения" подчерпнуты, судя по всему, на популярных ресурсах рунета... мелким шрифтом :)

Iгор
я не ссылаюсь на не доказанные медицински факты)))) это цифры из научной литературы.

 Отправлено: 22.09.12 18:33. Заголовок: Кошка Полосатая пише..

Кошка Полосатая пишет:

цитата:

Искренне надеюсь, что ваши реплики проистекают из недостатка образования, а не из общей склонности передергивать научные факты

А мне нравятся!

 Отправлено: 22.09.12 21:15. Заголовок: Кошка, я слегка другое имел ввиду :)

Кошка Полосатая пишет:

цитата:

я не ссылаюсь на не доказанные медицински факты)))) это цифры из научной литературы.

Факты о прошлом - всё больше гипотезы, которые с заданной погрешностью можно трактовать как факты :)
С уважением отношусь к твоим познаниям :)

 Отправлено: 22.09.12 21:44. Заголовок: Факты о прошлом - вс..

Факты о прошлом - всё больше гипотезы, которые с заданной погрешностью можно трактовать как факты
в некоторой степени так
тем не менее есть гипотезы, которых придерживается мировая антиэйдж-медицина в лице ее лучших представителей, а не идеи ... ээээ.... любителей.

 Отправлено: 22.09.12 22:09. Заголовок: Кошка с Игорем - вы ..

Кошка с Игорем - вы лица заинтересованные. В том, чтобы вместо неугодных научных ньюансов обсуждение велось исключительно в русле новых рюшечек от производителя обуви. Потому вряд ли тут возникнет конструктив, но все же. Я пишу в интернетах больше для себя, ибо так лучше укладываются мысли.

Могу вас, кстати, успокоить - я и сам с некоторых пор бегаю в Saucony Type A5, а Хаттори бы может и купил, да боюсь с размером по инету промахнуться, а в нашу провинцию моей ноги вообще не завозят. Хорошая, в самом деле, обувь, если знать, что искать.

Вы начали вспоминать медицину, а ведь медицина - вещь вообще крайне интересная. В первую очередь тем, что это самая огромная библиотека человеческой глупости и беспочвенной самоуверенности. И монументы этой глупости стоят нынче на каждом углу, в виде аптек, забитых на 90% абсолютно бесполезными препаратами. Спортивная обувь в этом плане ушла совсем недалеко.
Дабы в последний раз попытаться увести тему с переходов на личности, предлагаю перед продолжением обсуждения отгадать очень простую медицинскую загадку: почему не найдено ни одного человеческого скелета старше 10 тысяч лет с кариесом в зубах? Такой себе тест на адекватность восприятия окружающего мира. Это, в принципе, имеет отношение к теме разговора. Время пошло.

 Отправлено: 23.09.12 09:38. Заголовок: Protagonist пишет: ..

Protagonist пишет:

цитата:

почему не найдено ни одного человеческого скелета старше 10 тысяч лет с кариесом в зубах? Такой себе тест на адекватность восприятия окружающего мира. Это, в принципе, имеет отношение к теме разговора. Время пошло.

Скорее всего ответ здесь в том, что тогда не было зубных паст, щёток, нитей и стоматологии ВООБЩЕ!!!!!!!!)))))
Но я бы не заявлял так безапелляционно
Protagonist пишет:

цитата:

Вы начали вспоминать медицину, а ведь медицина - вещь вообще крайне интересная. В первую очередь тем, что это самая огромная библиотека человеческой глупости и беспочвенной самоуверенности. И монументы этой глупости стоят нынче на каждом углу, в виде аптек, забитых на 90% абсолютно бесполезными препаратами.

Я сам занимаюсь спортом с детства. Моя жена, которая является действующим врачом в области спортивной медицины и спортивного питания тоже с детства в спорте.

И хочу с уверенностью сказать, что если бы не ВРАЧИ и их современные методы и лекарства - я бы сейчас не занимался спортом а ходил бы кое-как с костылями!!!!!!!!!!!! И не только я, но и многие коллеги по спорт-цеху!!!!!!!!!
В аптеках много дряни - СОГЛАСЕН!!!!!!!!! Но мы сами должны быть ГРАМОТНЫМИ, ЧИТАТЬ КНИГИ, чтобы отличить плохое от хорошего. Медицина - ВЕЛИКАЯ НАУКА!!!!!!!!! А человеческая глупость - это недоверие к ней.....

Просто нужно грамотно фильтровать и отделять "зёрна от плевел"....

Кстати, для любителей статистики: В древние времена (возьмём даже не такие древние 12-13-14 века) продолжительность жизни средняя людей составляла 35-40 лет!!!!!!!!!!!!!!! В наше время - 65-70 лет!!!!!!!!!!!!!!!!
В древние времена рождалось 10 детей - выживал 1-2 МАКСИМУМ!!!!!!!!!!! В наше время - из 10 - 8-9!!!!!!!!!!
вот примерно так....

 Отправлено: 23.09.12 10:45. Заголовок: Алекс, я вообще-то и..

Алекс, я вообще-то и не спорил, что заслуги медицины по борьбе с инфекционными заболеваниями и ранней смертностью очевидны. Речь о том, что дальше? Дальше люди усаживаются до конца этой, спасенной из лап какой-нибудь оспы, жизни на диван перед телевизором с батоном в обнимку, а медицина кормит их таблетками и маринует часами и днями в приемных отделениях, уверяя, что это единственный способ дотянуть до так называемой "старости". И никому в голову не приходит, что признаки "старости", со всем букетом болячек и ломающимися от дуновения ветра костями - это всего лишь следствие неиспользования и неправильного использования своего организма на протяжении многих десятков лет.

В мире достаточно примеров, в виде изолированных островных и горных племен, которые ведут образ жизни каменного века, и преспокойно живут до 80 лет. Никаких институтов "антиэйдж-медицины" там нет. И, кстати, кроссовок, передвигаясь на десятки километров бегом, они тоже не носят.

Что касается кариеса. Ну да, зубные щетки и порошки с пастами начали появляться 10 тысяч лет назад, как средство от него спастись. Мой вопрос был в том, почему его (кариеса) не было до того.

И хватит, в конце концов, копипастить этот бред со средней продолжительностью жизни. У меня напротив живет черный сосед, какой средний цвет жильцов моей лестничной клетки? А какова ценность этой информации?

 Отправлено: 23.09.12 18:30. Заголовок: Protagonist пишет: ..

Protagonist пишет:

цитата:

Мой вопрос был в том, почему его (кариеса) не было до того.

Так почему же?

 Отправлено: 24.09.12 16:31. Заголовок: А с кариесом все про..

А с кариесом все просто. Около 10-12 тысяч лет назад человечество изобрело земледелие и культивацию зерновых, массово заменив свойственную себе дичь и растительную пищу быстрыми углеводами, то есть хлебом, кашами и бобами. К чему наш организм оказался совершенно не готов.
С тех пор здоровье человечества пошло катиться по наклонной, включая кариес, ожирение (вспомните трипольские глиняные фигурки женщин со здоровенными задницами - изобретатели новаторских массовых технологий в земледелии!), диабет и куча других интересных отклонений.

Ну а кариес.. Масштабы надстройки, которую медицина возвела над привычкой людей покушать гадостей, и присосалась к их кошелькам, поражают. Стоматология знает сотни способов заделать дырку, записывает пациентов каждые полгода на "чистку", врачи открыто рекламируют, а то и продают прямо в кабинетах дорогие зубные пасты, университеты выпускают десятки тысяч профильных эскулапов, минздрав одобряет "колгейты" и "орбиты".. и на каждом углу вам внушают, что вы бы ни за что долго не протянули, если бы не забота производителей зубных паст, нитей, жвачек и армии стоматологов на страже ваших дырок в зубах.

А делов-то: не есть сладкое и мучное... и не только зубы вам спасибо скажут. Но минздрав нем как рыба, а стоматологи вам это расскажут, если у вас совсем уж все плохо, а клиент с парой мелких дырочек в год удостоится комментария вроде "ну у вас все нормально, просто я вам сейчас подберу пасту получше..". (а меня с детства мучал вопрос, как же это человечество прожило 2 миллиона лет без стоматологов, если современный человек должен был бы умирать от сквозных дырок в голове уже годам к 12, в большинстве своем)

Если оглянуться вокруг, мы найдем сотни примеров такой же оголтелой подтасовки фактов и просто массового невежества, и индустрия спортивной обуви - ярчайший тому пример.

Кстати, меня очень удивляет чувак в роликах Saucony, которому неплохо бы скинуть килограмм 25, а только потом рекламировать беговую обувь и одежду.
http://www.youtube.com/watch?v=QG9cWoebxTI

 Отправлено: 24.09.12 20:54. Заголовок: )))))))))))))))))))д..

)))))))))))))))))))да, согласен))))))))))))) смешно!!!!!!!!!!!)))))))))))
Хотя "америкосы" со своим "пендосским умишком" уверены, что если "человек в рекламе" - такой же ЖИРНЫЙ ПИНГВИН, как и 80% населения США - то типа Сайкони "расхватают" в лёт!!!!!!!!!!!)))))))))))))) Рекламный ход)))))

С тем, что стоматологи - самые УБОГИЕ И ЖАДНЫЕ БАРЫГИ в мире ВРАЧЕЙ - СОГЛАСЕН НА 100%!!!!!!!!!!!!!
Но, тем не менее, благодаря тем ВРАЧАМ, которые "двигают науку" - большинство из нас живёт, занимается спортом и чувствует себя ОТЛИЧНО!!!!!!!!!!! ;-)

 Отправлено: 24.09.12 21:27. Заголовок: И, кстати, в разрабо..

И, кстати, в разработках моделей многих известных кроссовок принимают участие именно врачи. Без них никак...

 Отправлено: 24.09.12 23:36. Заголовок: Alex1973 пишет: И, ..

Alex1973 пишет:

цитата:

И, кстати, в разработках моделей многих известных кроссовок принимают участие именно врачи. Без них никак...

Определенно это врачи-гомеопаты. Потому как нет ни одного независимого исследования, которое бы указывало не то что на причинно-следственную связь, а даже и на корреляцию между дизайном кроссовок и количеством и характером травм их носителей.

 Отправлено: 25.09.12 10:57. Заголовок: Протагонисту, я смот..

Протагонисту, я смотрю, сильно не повезло в жизни - он ни разу не встречал хорошего врача :) И даже не знает, каковы современные рекомендации что при инфаркте с диабетом, что при кариесе..... (собственно, их он, видимо, случано гле-то уперевши и повторяет, выдавая за свои и надеясь тем самым поразить до глубины души несведущую публику) Что лишь подтверждает старую истину - подобное тянется к подобному)))))

Задница у женщин бывает широкой не только от жратвы, но и от многочисленных родов, если господин Протагонист не в курсе. А также при астено-торакальном типе телосложения. Насчет ожирения надо смотреть на талию тех самых женщин.

Ну а все остальное даже не смешно. Клоунов я предпочитаю в цирке, а не на спортивных форумах.

Так вот, господа, если кому интересно (Протагонисту, безусловно, не интересно, ибо ему не понять :)
Во-первых, физическая культура в виде обязательных тренировок давно является постулатом едицины и включена в рекомендации ВОЗ. Гимнастики-зарядки являются непременным условием реабилитации после инфарктов и инсультом, равно как непременно должны назначаться при диабете обоих типов. Артрозы, заболевания позвоночника - непременно требуют двигаться, двигаться и двигаться. Более того, именно медицина стала родоночальницей ЛФк и многих ее разновидностей, которые потом вошли в арсенал физкультуры/фитнеса. В частности, велосипед назначают и для восстановления коленей. и когда у человека разная длина ног (в том числе вследствие сколиоза)
Во-вторых, существует такое направление как антиэйдж-медицина, основным постулатом которйо является "старость - это болезнь, которую следует предотвратить". Предотвращение присходит за счет здорового образа жизни, т.е. питание-сон-упражнения, и нагрузки там предполагаются очень неслабые, тот же триатлон рекомендуется. И уже на эту базе накладывается соответствующая антиэйдж-терапия - гормоны-витамины-добавки, если человек морально готов их применять. (Я лично считаю, что глупо не пользоваться гормонами-антибиотиками и прочими продуктами Нобелевской премии, ежели к тому есть показания. Но, впрочем, в глубоких деревнях женщины до сих пор содой предохраняются, потом пачками на аборты и потом бесплодие... господин Протагонист призывает к тому же, что ж, бог ему судья :)
В-третьих, в китайской, например, медицине, которая сейчас широко интегрирована в медицину научную, гинастика цигун - это вообще первая стадия лечения, без нее врач не имеет права ни массаж, ни иглы назначать. То, что в СНГ мы встречаем исключительно профанацию - это, простите, не надо "хавать что дают".
А вот теперь подойдет к самому интересному. Вот представьте себя на месте рядового терапевта районной поликлиники. К вам годами ходят мужики с язвой и циррозом, которые вы по рекомендации ВОЗ говорите: хватит пить! Ходи гуляй по 5 км в день! А они вам из года в год - доктор, дайте мне таблетку, а то живот болит.... И годами тетки с диабетов-давлением и больными коленями. Вы им из года в год - ходи и плавай, дура жирная, тебе вес надо сбрасиывать! А они тупо кивают своей жирной башкой, из года в год набирают вес и из года в год просят все более сильных и исльных таблеток.... потом все это заканчивается раком печени, или кишечника, или поджелудочной... тут уж они таблетки ого-го какие получают... а потом вы подписываете свидетельство об их смерти, и в вам на прием приходят следующие точно такие же....и вместо ходьбы по 5 км в день просят таблеток...
Короче, вы попробуйте, будучи врачом, назначить больному как положено - физкультуру и здоровое питание. И поймете, почему со временем начинаете спускать это на тормозах, или говорить тихо-тихо, или только тому, до кого, как вам кажется, дойдет.


Напоследок насчет медицинских исследований и науки, коротко :) Не надо читать то, что пишут в интернете))) Результаты того или иного исследования публикуются в научном журнале, журналист популярного СМИ туда заглядывает, выдегивает то, что смог понять - и понеслась гулять по сети статейка, формируя у немедицинской аудитории мнение " ах вон оно что, вот оно как". А на самом деле факт публикации в научной журнале отнюдь не означает. что данное исследование проведено и признано корректным. Это лишь заявка на то, чтобы его проверяли и перепроверяли путем логического и математического анализа. Как правило, в итоге только небольшой процент признается достоверным и фиксируется в Cochrane Library или подобных независимых местах как достойные использования. А в сети они болтаются уже с пару лет к тому моменту, и уже появились другие данные (тем же некорретный путем выданные за признанную истину), и в итоге все вы, господа, медицину и ругаете - она, мол, врет и сама путается.

Не надо принимать профанацию медицины за ее саму.

И не надо подменять реальность своими представлениями о ней.


Satis pro hodie, господа. Расписание следующих лекций будет вывешено дополнительно))

 Отправлено: 25.09.12 11:14. Заголовок: PS стоматологи - сам..

PS
стоматологи - самые УБОГИЕ И ЖАДНЫЕ БАРЫГИ в мире ВРАЧЕЙ
это вы, господа, у гинекологов не бывали))))) особенно при подписании, как сейчас модно, "контракта на ведение беременности"
на самом деле в любой специальности есть и рвачи, и порядочные люди. хоть среди тренеров, хоть среди педагогов, хоть среди юристов. искать надо, если себя уважаешь))

 Отправлено: 25.09.12 12:30. Заголовок: Protagonist

В жизни не бывает черного и белого, и в научных журналах тоже печатают туфту (спасибо, я полжизни с ними работаю. Кстати, это нынче совсем несложно, они все представлены в этом вашем интернете, бгг). Но если речь уже прошла об иглоукалывании, то спасибо, я пас, лучше займусь чем-то более полезным.

 Отправлено: 25.09.12 18:24. Заголовок: Кошка Полосатая пише..

Кошка Полосатая пишет:

цитата:

PS стоматологи - самые УБОГИЕ И ЖАДНЫЕ БАРЫГИ в мире ВРАЧЕЙ это вы, господа, у гинекологов не бывали))))) особенно при подписании, как сейчас модно, "контракта на ведение беременности"

Я про них подумал, но не написал)))) У гинекологов 2-е место после стоматологов )))))

 Отправлено: 26.09.12 00:14. Заголовок: Миллионы диабетиков ..

Миллионы диабетиков сидят на инсулине, глюкометрах и бесконечном поиске палочек к ним, вместо занятий спортом и разумного подхода к лишнему весу и диете. Я не говорю о всех (бывает диабет разных форм), но большинство.

Миллионы людей с так называемой болезнью гипертонией полжизни пьют лекарства вместо, опять же, изменения образа жизни.
И заслуга в этом снова медиков, которые в сговоре с фармацевтическими компаниями занимаются не лечением, а выдумыванием болезней и внушением людям того, что они бесконечно больны, а не просто сбились с жизненных ориентиров.

Да, есть врачи, которые смотрят на эти вещи другими глазами, но большинство уже давно являются просто машинками для простановки печатей на рецептах. И, к сожалению, даже самые светлые светила не могут быть умными во всем.
Недавно читал дневники Амосова, такое впечатление, что человек всю жизнь искал выход из пещеры, да только под конец оказалось, что полз не в ту сторону.. страшно.


ЗЫ
И, опять же.. Как медики говорят? "Лечебная физкультура"? Да физкультура не может быть лечебная, это нормальное состояние человеческого организма, он генетически создан для нагрузок и выживания, а не для отдыха и изобилия. Исходя из современной врачебной логики, нелюбовь к спорту вообще должна бы уже попасть в список психиатрических отклонений и лечиться какими-нибудь очень дорогими препаратами ;)

 Отправлено: 26.09.12 09:00. Заголовок: не лечится, но препа..

не лечится, но препараты нужны - для поддежания функционала ггг

 Отправлено: 03.10.12 12:10. Заголовок: Как медики говорят? ..

Как медики говорят? "Лечебная физкультура"? Да физкультура не может быть лечебная, это нормальное состояние человеческого организма,
сижу ржу)))
полный привет уже ))))
хоть бы в словарь заглядывал, что ли, а то у слов один смысл, а он им какой-то свой приписывает. ладно бы фразы не понимал - а то именно конкретные слова)))
интересно, для АЛС-АРС у протагониста тоже, наверное, собственное понимание, что это означает, имеется)))
нет, с этим пора завязывать уже))))

 Отправлено: 03.10.12 18:17. Заголовок: Кошка Полосатая пише..

Кошка Полосатая пишет:

цитата:

нет, с этим пора завязывать уже))))

Гриша Перельман (кстати, когда-то в далёком прошлом, сослуживец моего отца), тоже очень странный человек.
Когда народ собирался на "тусовки", "сабантуи", Гриша никогда не участвовал. Друзей у него не было и нет.
Жены и детей тоже. Всегда он жил с МАМОЙ своей в убогой однокомнатной квартирке.

ОДНАКО ОН ГЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!)))))))) Ту теорему, которую он ДОКАЗАЛ - лучшие мировые умы "похоронили". Говорили, что НЕДОКАЗУЕМА!!!!!!!!!!!!!!! А он сделал.

Правда потом последовал ОТКАЗ ОТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ!!!!!!!!!)))))))))) Что подтверждает его БЕЗУМСТВО (мог бы отдать на ЛЕЧЕНИЕ ДЕТЕЙ или на ДЕТСКИЕ ДОМА)......

То же самое (в более мелком масштабе) происходит и у Protagonist.

БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ - ПОЁМ МЫ ПЕСНЮ!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.10.12 14:46. Заголовок: Кошка Полосатая пише..

многие обыватели считают, что уж в чем, а в медицине то они разбираются ого го как...

 Отправлено: 07.10.12 11:45. Заголовок: Saucony ProGrid Kinvara TR - женский взгляд от

МСМК и призёру Кубка Мира по спортивному ориентированию
Татьяны Мендель:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#325892

 Отправлено: 13.02.13 21:13. Заголовок: бежим дальше:)

отчет нашей многогранной спортивной коллеги о мембранных зимних кроссовках
Saucony ProGrid Xodus 3.0 GTX

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#344247

 Отправлено: 13.02.13 21:16. Заголовок: и еще один забег:

"асфальтовая" новинка 2013 для умеренных гиперпронаторов
Saucony ProGrid Hurricane 15

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#354359

 Отправлено: 01.03.13 12:29. Заголовок: "внедорожные полумарафонки" Saucony ProGrid Peregrine 2

подробнее о почти знакомом :):
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#359934

 Отправлено: 04.03.13 03:08. Заголовок: Saucony ProGrid Mirage 3–убегая от медлительности

описание здесь:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#360508

 Отправлено: 17.04.13 21:48. Заголовок: Универсальные внедорожники Saucony ProGrid Jazz 15TR

впечатления здесь:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#372126

 Отправлено: 16.08.13 21:58. Заголовок: Saucony Grid Fastwich 6 - шестая скорость

результаты тест-драйва здесь:

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=314037#382340

 Отправлено: 17.08.13 09:16. Заголовок: Купил 2 месяца назад..

Купил 2 месяца назад простые, тренировочные кроссы. Материал лопнул через 200 км в двух местах, причем не пошву. Спросил у знакомых, оказывается у них лопнуло там-же. Может партия такая попалась, может мой вес в 85 кг оказался критичным...

 Отправлено: 17.08.13 10:05. Заголовок: michal, приветствую!

а что за модель кроссовок купили?