Отправлено: 22.07.11 12:36. Заголовок: велоэкипировка :: Три-насадка, аэрошлем, три-рама - масштабы экономии

IP пишет:

цитата:

А что, "капля" дает существенное преимущество на разделке? Криси Велингтон ехала в обычном шлеме и, похоже, не комплексовала...

В закромах родины запрятано ещё некоторое кол-во
материалов - как собственных, так и переводных.
Делал, но не афишировал...

Один из текстов как раз и пытается ответить на этот
вопрос - насколько существенно это преимущество?
Иначе говоря, почём аэро?

На счёт Крисси... помнится одна британская спортсменка
трясет головой как лошадь. Мисс Веллингтон из тех же
краёв - может это национальная особенность? ))
А с подобными особенностями "капля" не поможет,
скорее наоборот...

 Отправлено: 22.07.11 12:59. Заголовок: Статья на 5+ из 5-ти..

Статья на 5+ из 5-ти, но для себя мне охота просто красивый байк) Думаю обычный шоссейник можно переконфигурировать, путем замены выноса имеющим угол,кривого подседельного штыря и надо сменить руль, но все равно "P3" - будет смотреться красивее)

По поводу колес... кроме аеродинамики есть еще и жесткость(актуально для тяжелых)? Опять же Ксентисы...Т.е. колеса как я понимаю, это отдельная тема.

 Отправлено: 22.07.11 13:14. Заголовок: Ой ой ой, какая прек..

Ой ой ой, какая прекрасная статья.
Андрей, спасибо я тебя понял, но после такого, может ну эти деньги.

 Отправлено: 22.07.11 13:16. Заголовок: А про колеса здесь: ..

А про колеса здесь:
http://astanafans.com/o-kolesah-aerodinamika.html

 Отправлено: 22.07.11 13:18. Заголовок: KG пишет: Андрей, с..

KG пишет:

цитата:

Андрей, спасибо я тебя понял, но после такого, может ну эти деньги.

Был в ужасе когда ты решил расстаться со своими аппаратами)

 Отправлено: 22.07.11 14:08. Заголовок: спасибо за интересну..

спасибо за интересную статью. всегда было любопытно откуда и как могут браться характеристики/преимущества насадок, каплей и т.п.

правда мне не совсем понятно, как происходили измерения на Lowe's Motor Speedway, 2.3km виражный овал NASCAR?
т.е. где находились датчики или как это делалось?

 Отправлено: 22.07.11 16:23. Заголовок: Grom пишет: Думаю о..

Grom пишет:

цитата:

Думаю обычный шоссейник можно переконфигурировать ...но все равно "P3" - будет смотреться красивее

+1
Собственно всегда был такого мнения.
Вопрос эстетики и личных предпочтений.
"Главное что бы был красивый! Что бы нравится!
Покупайте на что денег не жалко!"

Хотя всё же есть и вопрос практичности - иной раз более простым
решением будет купить раму, чем переконфигурировать шоссе под TT

roman пишет:

цитата:

откуда и как могут браться характеристики/преимущества насадок, каплей и т.п. ...т.е. где находились датчики или как это делалось?

В статье только о величине характеристик/преимуществ,
а берутся оные из природы вещей. Наука лишь объясняет.
Кстати сказать, отцом современной аэрогидродинамики
является Николай Жуковский, наш соотечественник
(и с Алексеем Николаевым лично наш коллега по МВТУ))

С датчиками у них, как понимаю, дело обстоит так:

«Из трубы»
Воздушный поток заданной скорости обдувает объект, закрепленный на опоре.
Замеряется сила давления объекта на опору (датчиком в ней).

«С дороги»
Удерживая заданную скорость, объект движется по кругу.
Замеряется прикладываемая сила (велоэргометром)

Принцип измерения и там, и там идентичный:
приложение силы вызывает мизерные деформации
детали (опоры «в трубе» или системы на веле),
приклеенный на деталь проводник (тензорезистор)
тоже деформируется (удлиняется), изменяется его
электрическое сопротивление, электронное устройство
регистрирует изменения…

Велоэргометр у них был SRM, а ещё есть Quarq CinQo, PowerTap, Ergmo и т.д.
При желании можно купить, и воспроизвести эксперимент
Ценник у SRM задранный, гораздо приятней Quarq:
$1900 за сам эргометр Quarq CinQo (вкл. систему),
$250-$500 за Garmin (в кач-ве дисплея&рекордера к нему)

 Отправлено: 22.07.11 18:03. Заголовок: Вот уже давно смотрю..

Вот уже давно смотрю, как производители экипировки втюхивают народу разные штуки типа аэрошлема или карбонового руля.
Занимательная Арифметика:
Давайте считать: Аэро приблуды дают (ссылаюсь на статью)преимущество 24 минуты на 180 км, давайте еще скинем 3-4 минуты за счет использования аэроколез и пару минут за счет использования мегалегко- аэродинамично-жесткойкарбоновой рамы. Итого преимущество над обычным шоссейником на 180 км за счет использования современных технологий должно составлять примерно 30 минут(24+4+2).
Стоимость всех приблуд рама+колеса+шлем +лежак+еще чего душе угодно, будет составлять от 5 000 до 20 000 долларов.

А теперь возьмем результаты самого культового состязания Ironman Hawaii (http://ironman.com/events/ironman/worldchampionship/?show=results#axzz1SqFkPEYM)
Результаты победителя велоэтапа:
1992 год - 4:32
1993 год - 4:27
1994 год - 4.34
.......
2008 год - 4:26
2009 год - 4:25
2010 год - 4:23
20 лет назад не было таких технологий ни аэродинамических шлемов-рам-колес, спортсмены ехали на велосипедах а-ля старт-шоссе.
По данным приведенного исследования результаты на велоэтапе должны были улучшиться минимум на 30 минут, т.е лидер велоэтапа должен показывать результат из 4-х часов, чего мы увы не видим.
Статистика вещь упрямая и результаты говорят, что лидер вело этапа показывает одно и тоже время(+- несколько минут) на протяжении 20-лет и качественного улучшения результата НЕ происходит не смотря на совершенствование технологий и увеличения стоимости велосипеда в разы.

Посмотреть на на каких велосипедах ехали тогда можно здесь(Hawaii 91-08год - http://isohunt.com/torrent_details/95012529?tab=summary )
Вообщем вывод напрашивается сам собой - современные технические приблуды не дают реального прироста результата, а является лишь способом выкачивания производителем денег из потребителя.
На мой взгляд очередное псевдонаучное исследование, сделанное по заказу производителей экипировки для того, что бы подтолкнуть народ покупать в большом количестве бесполезные приблуды.
Вот как-то так.

 Отправлено: 22.07.11 19:00. Заголовок: Алексей, вот же съем..

Алексей, вот же съемки за 93 год: http://www.youtube.com/watch?v=sT1MrYYcrXc
Тогда уже были велосипеды с аэродинамичной посадкой. И шлемы были аэродинамичные. Вспомните Армстронга на разделках Тура. Так что не с 90-ми годами сравнить стоит, а, может, с 80-ми:
5:03 в 81 году.
5:10 в 82.
5:03 в 83.
Вот они Ваши 30 минут.

 Отправлено: 22.07.11 19:42. Заголовок: Алексей, пара момент..

Алексей, пара моментов:

В статье говорится о 24 мин 58 сек включая колёса,
и "мегалёгкую-аэродинамичную-жесткую-карбоновую раму".
Т.е. всё в совокупности даёт именно такой эффект.

Джонс отмечает, что определенная часть преимуществ
за счёт перехода на три-байк вызвана улучшением
посадки, а не только лишь за счёт "аэродинамики рамы".

На счёт посадки - хрестоматийной можно считать историю
с Лораном Финьоном, что приключилась ровно 22 года назад.
Уже тогда были и аэроколёса, и аэрошлемы, и аэрорамы.

 Отправлено: 22.07.11 21:47. Заголовок: Leha пишет: 1992 го..

Leha пишет:

цитата:

1992 год - 4:32 1993 год - 4:27 1994 год - 4.34 ....... 2008 год - 4:26 2009 год - 4:25 2010 год - 4:23 20 лет назад не было....

не было допинг контроля : )))

Zippы 440 уже были с Hed. насадки и аэрошлемы, но согласен что очень много комерции

 Отправлено: 22.07.11 22:03. Заголовок: вот еще интересная р..

вот еще интересная разработка по теме:
http://www.cyclingtipsblog.com/2010/04/biggest-bang-for-your-buck-in-time-trial-equipment/



по началу удивило влияние костюма (наверно исследование заказывалось Найком) имеется в виду ихний супер костюм из модных тканей.. но если посмотреть на гонщика в фас то можно сравнить всю площадь от велосипеда с аэро бахилом одной ноги

 Отправлено: 22.07.11 23:28. Заголовок: =AA пишет: Уже тогд..

=AA пишет:

цитата:

Уже тогда были и аэроколёса, и аэрошлемы, и аэрорамы.

Согласен были и насадки и шлемы и даже уже карбоновые рамы начинали появляться но не по таким ценам и не так раскручены. И все же большинство ехало на велосипедах а-ля старт шоссе и ехало очень прилично.
Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=2nlMPvCCwo0&feature=related кстати очень хорошо видно -и колеса карбоновые и рамы и реально видно что Pauli Kiuru едет на велосипеде Старт-Шоссе(результат велоэтапа 4:36)
Сейчас же карбоновый разделочный фреймсет на заводе в Китае стоит 400 долларов а его продают за 2500 евро но уже с надписью Trek или Cervelo и возможно это только после подобного рода статей.
К чему эта статья? если 20 лет назад дна практике доказана эффективность лежака насадки , аэро шлема и разделочной рамы и аэро колес. Статья чистый воды маркетинг и популизм. Реально чел отрабатывает бабки производителей.
Рощин пишет:

цитата:

Так что не с 90-ми годами сравнить стоит, а, может, с 80-ми:

.

Может еще с 78 годом сравнивать, когда в триатлоне 3 человека участвовало?

triatma пишет:

цитата:

не было допинг контроля : )))

Сто пудов не было :)))))
Да вообщем-то и сейчас толком нет. А если и есть то чисто формальный. Ни одной дисквалификации не видел.
Соревнования то коммерческие, зачем им от себя народ отворачивать, билеты по 500 евро вон как раскупают - за год до старта и в течении суток!!! Финансовые показатели мега суперские, интересно они на IPO будут выходить?
А если они начнут проверять всех, да еще вне соревнований, да еще без предупреждения, да еще по 30-50 проб в год, кто на этих стартах останется? Никого.
Да и откуда у них столько денег на пробы возьмется? организация то коммерческая.

Не помню(если найду оргинал потом выложу) на этом сайте или на russintriatlon было 8 советов кого-то из чемпионов Коны относительно успеха на велоэтапе.
Так вот успех зависит от 8-м факторов:
1 Тренировка
2 Тренировка
3 Тренировка
4 Тренировка
5 Тренировка
6 Тренировка
7 Питание
8 Велосипед

 Отправлено: 25.07.11 10:29. Заголовок: На мой взгляд очеред..

цитата:

На мой взгляд очередное псевдонаучное исследование, сделанное по заказу производителей экипировки для того, что бы подтолкнуть народ покупать в большом количестве бесполезные приблуды.

а мне кажется, что истина где-то посередине:)

то есть преимущества - разделочная посадка, лежак, колеса, рама, капля несомненно дают (иначе на турах, джирах на разделках ездили бы на старт-шоссе с чугуневыми колесами 80ых и кожаных чепчиках), но минуты/секунды приведенные в статье мне субъективно кажутся тоже завышенными либо подходящими для идеальных условий высококвалифицированных профессиональных гонщиков (кем собственно 99% потребителей этих товаров не являются).

 Отправлено: 26.07.11 19:28. Заголовок: Велосипед и одежда д..

Велосипед и одежда должны быть удобными. Тогда всё упрощается. Не надо гнаться за ценником.

 Отправлено: 26.07.11 21:42. Заголовок: Leha пишет: Вот уже..

Leha пишет:

цитата:

Вот уже давно смотрю, как производители экипировки втюхивают народу разные штуки Вообщем вывод напрашивается сам собой - современные технические приблуды является лишь способом выкачивания производителем денег из потребителя.

Леха!!! Молодец!!! Так их, жги!!!
Тебе надо еще народ с Гербалайф Трилайф просветить!
Шнурки в кроссовки их уже учат вставлять незадорого,
а щаз их "клуб получил очень сильного партнера с глубочайшей экспертизой" в плане выкачивания производителем денег из потребителя, компанию HBsport. Ща навтюхивают им современных технических приблуд ))

 Отправлено: 26.07.11 22:29. Заголовок: Экономия секунд, ког..

Экономия секунд, когда нет необходимости экономить дензнаки - дело серьезное и солидное))))

Почему-то вспомнилось реплика парня из Белоруси на одном из форумов, где его земляк предлагал зарегистрироваться и поехать на швейцарский Айронмен, типа, это дорого, но - круто.

цитата:

ха ха ха! прости за смех, но это для толстосумов написанно и неудачников! У меня нет отца, у меня только мама! У меня 1 пара соревновательных кросовок купленная в секонд хэнде которая за 10 км стирает ноги в кровище и потом нереально ходить! велик мерида 906 на ультегре! без разделочных рагов, а с простыми спинначи и я пробежал полу-айрон мен 4.32 мин! Вот это круто!

Но не будем о грустном)))

У меня один боец так увлекся триатлоном, что теперь его ежедневный веломоцион составляет минимум 66 км...
Именно столько у него уходит на то, чтобы съездить на завод на работу, и обратно.
Ну, и на работе, мысли только о триатлоне...
Вот и лежак себе смастерил из "полудюймовой трубы")))



Тут же и комментарии сразу от друзей:

цитата:

наши мужики насколько суровы...............................

цитата:

Это, даже, не - ЖЕСТЬ))))) А - ЖЕСТЬ усиленная))))

 Отправлено: 26.07.11 22:42. Заголовок: спортсмен пишет: Те..

спортсмен пишет:

цитата:

Тебе надо еще народ с Трилайф просветить!

Да вообщем то, я сам с ТриЛайф, народ там очень позитивный и отзывчивый.
А то что у банкиров денег выше крыши так это же хорошо, в России очень мало коммерсантов, которые готовы по своей воле вкладывать деньги в спорт, их можно по пальцам пересчитать.

 Отправлено: 26.07.11 23:15. Заголовок: Лев Николаевич мышле..

Лев Николаевич мышление, которое подгоняется под ситуацию, называл женским. А психологи - «защитным механизмом». Также ведет себя и подросток, к которому не явилась на первое свидание подружка. Он ходит и гадости про нее разносит, т.е. обесценивает ее, потому что он оказался отвергнутым, что для его личности является сильным псих. потрясением. Включается защитный механизм, и голос ему нашептывает, что она страшненькая была, шепелявила и проч. И чем более человек невежественен, тем более он податлив этим защитным реакциям, тем меньше он их замечает, а то и вообще не догадывается об их существовании.
Вот как должен писать здоровый, но бедный русский мужик: «Да, денег у меня нет и не будет на высококачественное оборудование. Но я не отрицаю его необходимость и преимущества, а пользуюсь тем, на что хватает баблосов».
Кстати, дорогое снаряжение как правило сделано с большим вкусом и очень красиво выглядит. А некоторые люди готовы потратиться только из эстетических видов. Я их, например, хорошо понимаю.

 Отправлено: 27.07.11 05:39. Заголовок: Рощин пишет: с боль..

Рощин пишет:

цитата:

с большим вкусом и очень красиво выглядит

Мой подход)

 Отправлено: 27.07.11 07:12. Заголовок: Рощин пишет: Также ..

Рощин пишет:

цитата:

Также ведет себя и подросток, к которому не явилась на первое свидание подружка. Он ходит и гадости про нее разносит, т.е. обесценивает ее, потому что он оказался отвергнутым, что для его личности является сильным псих. потрясением. Включается защитный механизм, и голос ему нашептывает, что она страшненькая была, шепелявила и проч. И чем более человек невежественен, тем более он податлив этим защитным реакциям, тем меньше он их замечает, а то и вообще не догадывается об их существовании. Вот как должен писать здоровый, но бедный русский мужик: «Да, денег у меня нет и не будет на высококачественное оборудование. Но я не отрицаю его необходимость и преимущества, а пользуюсь тем, на что хватает баблосов». Кстати, дорогое снаряжение как правило сделано с большим вкусом и очень красиво выглядит. А некоторые люди готовы потратиться только из эстетических видов. Я их, например, хорошо понимаю.

Ну а ежели девушка и впрямь "страшненькая была, шепелявила и проч.", а психологическое потрясение только пелену с глаз сбросило?))))
Вспомните "эстетический" вид первых разделочных рулей и "капель")))) А стоили они дороже нынешних.

 Отправлено: 27.07.11 09:14. Заголовок: качественное обсужде..

качественное обсуждение! даже не знаю на чем остановится столько возможных вариантов его развития.. ))
бывает конечно что девушка по рассказам или фото (шоп) понравилась, а после использования более близкого знакомства (оседлал, поездил.. мы ведь о экипировке говорим..))) понимаешь что переоценил. Хорошо когда получилось в реале испытать а иначе только фантазии разрастаются
Здоровому но бедному русского мужику респект - не один Маккормак с Ралертом не тянет так высоко как по мне

насчет завышения секунд согласен это раз, а во вторых если расчеты проводить при средней 54кмч и 40кмч то разница будет огромна, не говоря уже про 30-35.. если в вычисления добавить множество дополнительных факторов типа комфортности, вентилирования и пр. позволяющих приложить мощность, снизить перегрев (о шлеме) то картина еще изменится. ну и все эти приблуды может составят 5% к результату против 95% тренировки, при том что разница от комплекта за пару тысяч и за 20 наверно будет пол процета, но кому-то и это важно, плюс мотивационная составляющая, кто-то просто имеет деньги... куда я бы вложил так это в подготовку - сборы в горах с хорошей команией и такое прочее

 Отправлено: 27.07.11 09:39. Заголовок: Рощин пишет: дорог..

Рощин пишет:

цитата:

дорогое снаряжение как правило сделано с большим вкусом и очень красиво выглядит. А некоторые люди готовы потратиться только из эстетических видов

Красота требует жертв, обычно жертвуют доллары и евро, реже рубли :)))))))))))))

 Отправлено: 27.07.11 09:50. Заголовок: triatma пишет: кто..

triatma пишет:

цитата:

кто-то просто имеет деньги... куда я бы вложил так это в подготовку - сборы в горах с хорошей команией и такое прочее

Есть еще один очень важный фактор который играет решающую роль на выбор и совершение покупки - это ХАЛЯВА. Вот вы вел решили купить(ну нормальный где все есть) за 2 тыс$. а потом статью прочитали и подумали, а ведь если купить вел за 5 тыс$ то я сразу на полчаса быстрее проеду и не надо потеть и терпеть на тренировках. Идете и покупаете.
Я ни в коем случае не осуждаю тех кто так поступает, стоит переплатить 2 тыс $ (если они есть) только за внешний вид Cervelo, имеющиеся возможности надо использовать.

 Отправлено: 27.07.11 18:25. Заголовок: triatma пишет: каче..

triatma пишет:

цитата:

качественное обсуждение! даже не знаю на чем остановится

+1

Leha пишет:

цитата:

А то что у банкиров денег выше крыши так это же хорошо, в России очень мало коммерсантов, которые готовы по своей воле вкладывать деньги в спорт

Алексей,
о каких добровольных вложениях в какой собственно спорт идёт речь?
Люди вкладывают деньги в свои развлечения, в культ-себя-любимого
(нас-любимых), в ряде случаев преследуют свои коммерческие интересы;
И это собственно вполне привычно - большинство так поступает.
Впрочем, это тема другой дискуссии, не менее многогранной.


спортсмен пишет:

цитата:

Леха!!! Молодец!!! Так их, жги!!! Тебе надо еще народ с Гербалайф Трилайф просветить! Шнурки в кроссовки их уже учат вставлять незадорого, а щаз их "клуб получил очень сильного партнера с глубочайшей экспертизой"...

Здоровое чувство зависти? )))
p.s. На счёт подобно рода экспертизы мы уже писали (пьеса Poker Faced)

 Отправлено: 28.07.11 14:53. Заголовок: Здоровое ..

цитата:

Здоровое чувство зависти?

Чему завидовать? Шнуровать обувь учат в детсаде, взрослые умные дяди уже сами могут всемуучиться. Простым вещам то.
А все эти аэроштуки чвйникам не помогут, сколько не плати. И тренер не поможет. Самому пахать надо надо! Тренировка тренировка тренировка!

 Отправлено: 28.07.11 15:32. Заголовок: Что бросилось в глаз..

Что бросилось в глаза...
8-9 ватт - обычный шлем/капля (триатлонная!)
10 ватт - шоссейные спицевые колеса/ вертолеты
да и еще... 30 ватт - посадка (что посадка? а что приборы?)
Ребята, вас тупо разводят с применением цифр и умных слов про трубу.
Как говаривал мой тренер (и он прав на 100%), если ты нормально не сидишь, то надевай свитер, шорты и вперед. Зачем тебе эти лайкры, насадки, шлемаки?...
как то читал стебный пост, где чел заменами деталюшек по аэродинамике и весу дошел от средней 40 км/ч до 60 :)))
в общем, как тут заметили, эти шелобушки не помогут. Ну, будет не 40, а 41 в лучшем случае, но никак не 44. Однако в утверждении, что тренер не нужен - серьезная ошибка. Ибо хороший тренер объяснит, что от пахоты кони дохнут. Чтобы быстро ехать, надо тренироваться быстро ехать, а не наматывать сотни километров за выезд "патамучта айронмен"

 Отправлено: 28.07.11 17:16. Заголовок: Весодурство Когда в..

Весодурство

цитата:

Когда велосипедист борется с массой своего велосипеда всеми возможными и невозможными способами. Болезнь начинается с посещения сайта ВейтВинес и потом прогрессирует по мере просмотра галереи на ЛайтБайкс. Облегчение велосипеда обычно начинается не с рамы или с колес (что было бы логично), а с покупки титановых болтиков. Причем не имеет значения, какая марка велосипеда у заболевшего, все равно все болты будут заменены, лишние звезды отвинчены, рубашки подрезаны и подседельник отпилен. Потом, когда он поймет, что вес убавился, а скорость не выросла — под замену пойдут рама и вилка… Вторая стадия болезни связана с осознанием необходимости использования специнструментов. Самые любимые их инструменты это дрель и напильник. Зачастую получаются макеты, так как надежность тяжело вяжется с легкостью. Опасности для общества такие люди не представляют, а польза от них только в вызубренных наизусть весах всех компонентов велосипеда.

 Отправлено: 29.07.11 17:10. Заголовок: Leha пишет: Вот зде..

Leha пишет:

цитата:

Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=2nlMPvCCwo0&feature=related кстати очень хорошо видно -и колеса карбоновые и рамы и реально видно что Pauli Kiuru едет на велосипеде Старт-Шоссе(результат велоэтапа 4:36)

Тогда были ребята, которым для того, чтобы победить не надо было карбонов. Они катались на железках и решающим фактором было для них пахота на треньках.
Про допинг не уверен. Марк Аллен в течении 10 лет побеждал везде и всегда. Если бы он кормился одними стероидами, то к концу карьеры должен был бы выглядеть как Шварцнегер. Дозу то надо увеличивать.

 Отправлено: 29.07.11 22:09. Заголовок: COPATHuK пишет: Одн..

COPATHuK пишет:

цитата:

Однако в утверждении, что тренер не нужен - серьезная ошибка.

Насмешил. Тренера часто сами не знают что они делают дружище!!! Главное тренеру делать морду тяпкой - чтоб верили! Многие не понимают что делают, главное задание дать. Народу угробили не сосчитать. Это неважно, кто нибуть выживет. Не выживет - новых наберут.

 Отправлено: 01.08.11 15:08. Заголовок: У каждого - свой опы..

У каждого - свой опыт. Сочувствую.