Отправлено: 22.06.13 14:15. Заголовок: Вода, соль и жара

C лета прошлого года хотел поговорить об этой теме, но как-то было все не до того, и пока раскачивался, накопилось определенное количество информации и скромных личных наблюдений, и теперь собрался с силами и оформил все в виде заметки. Тема, без преувеличения, критически важная. Текста относительно много, и какие-то части вы могли встечать ранее и ощущать на собственном опыте.
Но я настаиваю, чтобы вы дочитали его до конца, особенно это касается людей, которые непосредственно причастны к организации соревнований, или знакомы с людьми, которые причастны к организации.

Это может быть несколько нагло с моей стороны, но это один из тех случаев, где жизненно важные вещи и понятия, от которых, в прямом смысле, зависят человеческие жизни и здоровье, поставлены в общепринятом сознании и практике с ног на голову. Как минимум, некоторая часть из них. И я теперь уже, спустя некоторое время вращения в спортивных кругах, абсолютно твердо уверен, что надо бы задавать вопросы, пока по кому-нибудь не зазвонил колокол.

Я постарался выдержать баланс между научным и популярным форматом повествования, так будет понятно, надеюсь, всем. А для тех, кто захочет продолжить ознакомление более глубоко, источник указан, и я всегда к услугам объясниться и указать направления более подробно.

Вставил некоторые картинки, отчасти для привлечения внимания, отчасти для просто хоть какой-то разбивки текста.

Итак:

==============================

Высвобождал на днях место у себя в шкафу, и достал совершенно нетронутый "набор айронмена", который лежал там у меня года, наверное, два. Хотел отдать за так, или выменять на символическое нечто (для чего и сделал фото), но, чтобы быть честным до конца, собрал некогда мне весьма ценные принадлежности и выбросил вместе с остальным ненужным мусором.
Теперь же я попытаюсь объясниться.



Если вы сколько-нибудь времени занимались спортом на длинные дистанции, то эти вещи вы, скорей всего, узнали.
На фото солевые таблетки, название которых переводится как "Анти-судороги" и растворимый изотонический порошок соль+сахар(мальтодекстрин) с заявленным примерно тем же предназначением. За последние пару десятков лет применение этих вещей, либо их аналогов, вроде широко известного регидрона, стало одним из азов спорта на выносливость, который передается из уст в уста, из книги в книгу, закономерно оседает на полках магазинов спортивных товаров и регулярно перемещается (а в случае таких товаров, как на фото, далеко не бесплатно) в наши желудки.

Итак, что нам говорит теория? Во время выполнения продолжительных физических упражнений человек потеет, с потом выходит соль (мы это знаем - ибо пот на вкус соленый), соль является основным компонентом телесной жидкости, и тело, теряя соль, и получая взамен обычную воду, разбавляет свой внутренний раствор, что приводит к ухудшению производительности (стандартное утверждение, которое вы наверняка видели в интернете - на литр потерянной жидкости теряется 10% силы), нарушению работы мышц, судорогам, тепловым ударам, потере сознания и смерти. И именно этих эффектов нам предлагают избежать, уделяя особое внимание употреблению солевых таблеток, подсоленных напитков (изотоников) на дистанции и тренировках, и даже загрузке солью перед длинными соревнованиями.
Как говорят иностранцы, "So far, so good". Откроем любую книгу и прочитаем именно это.

Год с лишним моего первого знакомства с длинными дистанциями сопровождался неизменными изотониками на тренировках и таблетками на соревнованиях, ведь меньше всего я хотел себе сделать при помощи спорта хуже, чем было раньше, пока его, спорта, в моей жизни не было. Первые сомнения закрались ко мне, когда я начал экспериментировать со спортивным питанием (кое-кто помнит мое небольшое эссе о гелях), наконец, взял калькулятор и посчитал то, что было написано на упаковке - в одном напитке содержалось около 0.2 грамм соли на литр, в другом - около 1 (одного) грамма, информация по остальным продуктам различных производителей была в примерно том же диапазоне. На солевых таблетках были рекомендации к употреблению, которые в итоге должны были вылиться примерно в такую же концентрацию соли в желудке.

Стоп. Весьма странный разброс для продукта, который "повторяет состав внутренних жидкостей организма", как, или около того, заявляют у себя на сайтах производители. Кроме того, растворив такое количество соли в литре воды, я и близко не почувствовал вкуса своего пота, который по всем законам физики должен быть менее концентрирован, чем кровь (даже со скидкой на то, что часть его успела испариться в процессе моего маленького "эксперимента"). А если вы хотите почувствовать концентрацию соли в самой крови на вкус, растворите на литр 9 грамм соли. А теперь попробуйте выпить хотя бы пару глотков! А теперь представьте себя на сотом километре велозаезда и хорошенько приложитесь к фляге.. не забудьте делать это поближе к ванной.

Это занимательная часть. А теперь неутешительный вывод - любая жидкость, менее соленая чем то, что вы только что не смогли выпить, должна неизбежно уменьшать концентрацию соли в организме, и приводить к коллапсу. Ведь, скажем, смешав в равных пропорциях пресную воду с соленой, вы получите в два раза менее соленую. Если, конечно же, следовать логике неизбежной "солевой катастрофы", которой нас везде пугают уже добрые (как оказалось) 90 лет. Применив несколько действий на калькуляторе, можно выяснить, что и чистая вода, и самый дорогой изотонический напиток, если следовать уверениям, скажем, производителей же напитков, должен поставить вас на грань жизни и смерти уже после употребления двух литров, а после одного литра ваше сознание должно было бы начать ускользать от вас. Выделение жидкости и замещение воды и соли в организме явно происходит не так!
Not so good.. Но после последней длинной тренировки я все еще был жив, и это радовало. Пришлось "идти в библиотеку".

Касательно водно-солевого обмена в медицинских базах данных существует масса информации, но самые распространенные источники, включая широко известные и популярные учебники по бегу и триатлону, слово в слово повторяют одни и те же фразы, которые я упомянул в самом начале, без каких-либо попыток заглянуть глубже.



Видимо, по счастливой случайности, одновременно с тем, как я начал интересоваться вопросом, свет увидела книга профессора спортивной медицины Южной Африки Тима Ноакса, полностью посвященная вопросам водно-солевого обмена и продолжительным упражнениям вроде бега и триатлонов на длинные дистанции.
Ноакс наиболее известен в мире по предыдущей книге Lore Of Running, одной из самых продаваемых учебников бега в мире, впервые выпущенном в 1987 году и с тех пор пережившим 4 переиздания.
Новая же книга называется "Waterlogged: The Serious Problem of Overhydration in Endurance Sports". "Затопленные: серьезная проблема чрезмерного употребления жидкости в спорте на выносливость". Весьма недвусмысленное название; и 400 страниц о воде, соли, беге и жаре.
То, что оказалось внутри, превзошло мои самые смелые ожидания. И здесь я кратко попытаюсь передать основные моменты, почерпнутые оттуда и из некоторых других источников.

Мои подозрения касательно концентрации соли в поте, крови и изотониках, оказались не беспочвенными.

Но для общего понимания нужно у двух словах описать механизм охлаждения и потоотделения. Условно, жидкости нашего тела разделяются на внутриклеточные (содержимое клеток мышц, мозга и других тканей) и внеклеточные (кровь и лимфа). В процессе выполнения упражнений наше тело нагревается, и организм начинает процесс охлаждения, задействуя внеклеточные жидкости для потоотделения. Грубо говоря, во взрослом человеке около 15 литров крови и лимфы, и именно эта жидкость идет на охлаждение. Здесь мы привыкли думать о нашем теле так, будто оно неизменно движется к физиологической катастрофе, расходуя воду и соль и уверенно приближаясь к смерти. Но правда же состоит в том, что катастрофа эта, если и угрожает нашему организму, то далеко не в условиях соревнований, которые длятся несколько часов.

За миллионы лет эволюции, мы выработали ряд уникальных свойств нашего организма, которые позволили человеку, отделившись от предков-приматов, занять определенную природную нишу: охотников на выносливость. До того, как мы 100 тысяч лет назад вышли из Африки, наш вид более двух миллионов лет находился в условиях жаркой африканской саванны, и большую часть нашей истории мы не обладали никаким серьезным оружием. Но, тем не менее, остатки человеческих поселений всего этого периода показывают постоянное наличие следов добычи, разделки и приготовления здоровых, рослых и сильных травоядных животных. И единственное орудие, при помощи которого мы добывали себе диких травоядных, были наши ноги.

Современные племена людей, ведущие первобытнообщинный образ жизни на территории Африки, могут прекрасно показать нам, на что была похожа человеческая охота - некоторые из них выживают благодаря этому занятию и сейчас. У нынешних племен, впрочем, как и сто, и пятьсот тысяч, и, возможно, два миллиона лет назад, есть легкие копья и орудия для разделки мяса, но они не позволяют застать врасплох, убить и заполучить двухсоткилограммовое животного себе на ужин. Бушмены, о которых и идет речь, отбивают животное от группы и загоняют свою добычу до смерти, после чего им просто остается разделать тушу и отнести к своему жилищу.

Человек - единственное животное на Земле, обладающее настолько совершенными механизмами охлаждения. Прямохождение, которое уменьшает площадь тела, подверженное воздействиям солнечных лучей, нестандартное строение черепа, позволяющее поддерживать постоянную температуру мозга, потоотделение и отсутствие волосяного покрова, позволяющее коже быстро отдавать тепло в окружающую среду, и наиболее развитая в животном мире система сосудов, которая транспортирует тепло к поверхности кожи.



Благодаря всему этому человек миллионы лет являлся, и является до сих пор, единственным хищником саванны, который охотится в самую жгучую жару. Это наша ниша, которая позволила выжить нам до текущих дней. Бушмены выходят утром, вскоре находят жертву, и ее преследование продолжается от 3 до 8 часов. При этом наиболее жаркие дни считаются наилучшими для охоты - только человек может выжить, бегая без воды и еды на протяжении нескольких часов, под палящим солнцем, при температуре воздуха, достигающей, а часто и превышающей 40 градусов.

Другие же животные охлаждаются гораздо менее эффективными способами: учащенным дыханием, отражением теплового излучения и солнечного света шерстью, ну а потоотделение, которое также есть у отдельных видов, на порядок не дотягивает по эффективности до нашего. В жару все хищники саванны предпочитают укрытие тенистых растений, а травоядные медленно прочесывают местность в поисках пищи, в относительной безопасности. Здесь и появляется человек, и в африканский полдень ни у одного животного нет шансов перед быстро бегущим на двух ногах бывшим приматом.

Но ключевой же особенностью, главным механизмом, который позволяет нашему организму работать в самый жестких условиях, является абсолютно уникальный для животного мира механизм регуляции осмотического давления между внутри- и внеклеточными жидкостями организма, отвечающий за то, чтобы эффективный, но довольно расточительный механизм потоотделения не поставил человека на грань выживания даже в самых жарких условиях. Наш организм может безболезненно выполнять свои функции без пополнения внутренних запасов воды, вплоть до потери 7-10 процентов массы тела, а в экстремальных условиях даже больше. И это именно то, чем люди занимались всю свою историю, то, что мы умели делать лучше всего, пока под боком не появился водопровод, киоски c бутилированной водой и пункты питания на марафонах.

Как было указано выше, тело расходует для охлаждения внеклеточную жидкость, и во время многочасовых и многодневных упражнений жидкость внутри клеток остается практически нетронутой. Это достигается за счет разделения видов солей. Внутри клеток используются ионы калия, в крови и лимфе - ионы и соли натрия, то есть, проще говоря, знакомая всем поваренная соль. Вместе с потом выходит именно последняя, а соли, на которых держатся клетки организма, всеми силами сохраняются телом внутри, и в пот практически не включаются.

Но для того, чтобы целостность клеток не была нарушена, нужно соблюсти еще одно условие: чтобы концентрация солей внутри клеток и вне их была одинаковой. Иначе за счет осмотического давления вода начнет переходить в сторону большей концентрации солей. Поскольку сами соли внутри клеток остаются нетронутыми, то регуляция всего процесса зависит от концентрации поваренной соли в крови. Если концентрация соли в крови упадет, то вода начнет поступать внутрь клеток, вызывая их увеличение и то, что мы называем отеком тканей. Если концентрация соли в крови увеличится, то жидкость устремится в кровь, и клетки начнут уменьшаться, а ткани усыхать.

Именно поэтому организм поддерживает концентрацию соли в крови в крайне жестких пределах, что бы ни случилось. (от 135 до 145 ммоль на литр)
Это один из наиболее контролируемых параметров нашего тела.

И наше тело не настолько глупо, чтобы разбрасываться ценными запасами, особенно если учесть то, что бег включает заложенный в нас механизм продолжительной охоты, которая на протяжении миллионов лет происходила в сложных условиях жаркой и безводной саванны, и это двигало естественный отбор среди наших предков в строго определенную сторону, сделав нас, в конце концов, теми, кто мы есть. И позволило многим из нас, имея за плечами некоторую подготовку, разменивать марафоны в качестве забавы.

Что же происходит с потом, и почему он соленый? Раскапывая современные поверия об опасности неизбежных потерь воды и соли во время упражнений, довольно сложно проследить начало этой темы в научной литературе. Но точкой отсчета можно считать исследование, проведенное в 1920-х годах на группе шахтеров из всего лишь 15 человек, которое утверждало, что применение солевого раствора облегчало работу в жаркой шахте и спасало их от мышечных судорог и перегрева. Эти выводы прекрасно ложились на прямую, как американский хайвей, логику, которая соединяла тот факт, что пот соленый, с тем, что организм начинает буквально рассыпаться на части от нехватки воды и соли. Люди любят простые выводы. Настолько любят, что на протяжении почти всего последующего столетия это удовлетворило умы ученых на всех уровнях, стало руководством к действию врачей всего мира и прочно вписалось в спортивные рекомендации.

И никто не обратил внимания на тот факт, что 90 лет назад никто не измерял достоверно концентрацию соли в человеческом поте, потому как для этого просто не было подходящих инструментов.
А концентрация пота типичного человека западных и наших регионов в три-четыре раза ниже, чем в крови (от 40 до 50 ммоль на литр). Почему разговор о регионе, потому как у нас и на западе традиционно высокое потребление соли на душу населения, эксперименты, проводившиеся на жителях Африки с традиционно низким содержанием соли в питании, показала концентрацию до 1 ммоль на литр. Из их пор течет практически пресная вода!

То есть организм выделяет с потом столько соли, сколько может позволить себе потратить для безопасного и легкого поддержания концентрации в крови.
Вы наверняка обращали внимание на следы соли на своих и чужих спортивных костюмах на продолжительных стартах. Единственное, о чем это говорит - о количестве соли, потребляемой спортсменом вместе с пищей, а не о бессистемной растрате ее организмом. А в пище основным источником солей, до массового использования соли как приправы, всегда были животные продукты, с появлением же ее в быту как отдельного компонента, ее стало более, чем достаточно для абсолютно всех нужд организма.

Когда мы пьем воду, она поступает в кишечник, и там превращается в физиологический раствор. В кровь она поступает всегда одной и той же концентрации - равной оптимальной концентрации соли в самой крови, независимо от того, насколько соленой была вода, которую вы выпили, и сколько соли было в вашей пище. Без разницы, была ли это дистиллированная вода, изотоник или регидрон, организм не даст разбавить кровь и нарушить осмотический баланс, сдвиг которого неизбежно бы привел к нарушению функции клеток.

Здесь кроется определенная загадка нашего организма - чтобы выполнить эту операцию, наше тело должно обладать пассивными запасами соли. Экспериментальные измерения солей и жидкости на входе и выходе, во время выполнения продолжительных упражнений, показывают, что наше тело хранит неприкосновенный запас от 50 до 100 грамм соли, но их расположение и сам механизм до сих пор неизвестен.

Да, все человечество, которое достигло настолько невероятных научных высот, которые позволяют зафиксировать столкновение двух элементарных частиц в тоннеле длиной 25 километров, не знает, где далеко не самое большое в природе тело вида Homo Sapiens хранит полстакана неучтенной соли, и как именно она попадает в кровоток. В целом потому, что не очень и интересовались, но это весьма хорошо говорит о том, насколько неглубоко часто находится дно того, что мы называем наукой, и иногда достаточно перемножить два числа, да пару раз "махнуть лопатой", чтобы она зазвенела о глухую гранитную плиту, дальше которой никто еще не заходил.

Измерения в условиях ультрамарафонов говорят о том, что обычному человеку с "западной" соленостью пота хватит этих запасов более, чем на 30 литров потоотделения, и это если не учитывать то, что организм при истощении запасов, как упоминалось ранее, может делать свой пот фактически пресным. А даже на таком марафоне, как жаркий 90-километровый Comrades, обычно уходит не более, чем 10 литров жидкости.
Пока вы нормально питаетесь и у вас, вдобавок, на полке стоит солонка, вам просто не о чем беспокоиться. А если ваши запасы соли каким-то образом начнут иссякать, вы узнаете об этом гораздо раньше, чем на середине вашей дистанции. Скажем, за две или три недели до достижения критического уровня. Организм захочет мясного или соленого с огромной силой за много времени до того, как приблизится к опасному пределу. Эволюция заложила в нас небывалую избыточность, которой, к слову, стоит поучиться при нашем ежедневном ведении дел и планировании.

Что же до запасов внеклеточной жидкости, которая тратится на охлаждение, и ее непосредственного объема, то они весьма опосредованно влияют на скорость обмена веществ и производительность. Единственное, о чем заботится тело - это концентрация своих растворов, и именно концентрация служит сигналом для появления чувства жажды.

Самые быстрые атлеты всегда приходят на финиш с максимальными потерями массы тела, среди других участников. Обычно их потеря жидкости составляет вплоть до 5-7% от массы, и это никак не сказывается на способности быстро преодолевать дистанции и охлаждать свое тело. И стандартная марафонская дистанция некоторыми из них проходится без употребления воды на пунктах.
Вместе с потерями пота, поскольку соли выходит меньше, чем воды, общая концентрация соли в организме имеет тенденцию к некоторому увеличению. К процессу подключаются также и почки, как дополнительный регуляторный механизм, и дополнительно отфильтровывают излишки соли, что не дает выйти показателям за критический верхний предел.
Повышение концентрации и дает сигнал жажды, но тело никогда не стремится сохранить нулевой баланс воды в процессе упражнений, и именно так оно работает лучше всего и показывает наилучшую скорость и выносливость. Естественно, это не означает, что на дистанции нужно обязательно воздерживаться от употребления воды и игнорировать чувство жажды, но стоит помнить, что опасность для жизни представляет потеря 10-15 и более процентов от массы тела. Просто большинство из нас никогда в жизни не ощущали настоящей жажды.



Отчеты экспериментов, которые проводились американскими военными, говорят о том, что при физиологической угрозе жизни от обезвоживания жажду вы узнаете сразу - это будут далеко не мысли о бутылке холодной воды, а, скорее, непреодолимое желание наброситься на товарища и испить его крови - вот тогда все действительно серьезно.

Когда я регулярно начал проводить полутора- двухчасовые тренировки на жаре без доступа к воде, это позволило мне прекрасно разложить по полкам свои ощущения, которые определенно до этого были избалованы подручными средствами, вроде поясов бегуна с прикрепленными емкостями для воды или легко доступными велосипедными приспособлениями. Стоит ли говорить, что такая практика поселила гораздо большую уверенность в силах своего организма на соревнованиях.

Просто доверяйте своему телу и отличайте тягу к легко доступному от тяги к необходимому. Естественно, не стоит делать крайне резкие переходы от одной практики к другой (как то в один прекрасный день заменить тренировку по утренней росе с бутылкой воды на сухой кросс по 35-градусной жаре), но постепенно можно нащупать такие ваши пределы и возможности, о которых вы раньше, возможно, не подозревали.

А вот с чем наш организм, привыкший выживать в условиях всяческих лишений, не умеет работать, так это с переизбытком воды. К сожалению, поскольку в эволюционных естественных условиях мы никогда не сталкивались с пунктами питания на бегу за антилопой, и даже походные сосуды, появившиеся на более поздних этапах истории, были весьма ограничены (по простой причине довольно большой массы воды как таковой), у нас нет хороших механизмов отторжения излишков воды. И нет механизма жизнеобеспечения в условиях крайнего избытка жидкостей в организме. Если без поступления воды и отсутствии истощающей физической активности наше тело может прожить от недели до месяца, то в условиях чрезмерного поступления воды, также называемой сейчас водной интоксикацией - всего лишь считанные часы, если не произвести экстренное медицинское вмешательство. Более того, разбирательство по поводу некоторых тяжелых случаев показало, что пациенты выжили только благодаря счастливой случайности - их почки выводили лишнюю воду чуть быстрее, чем врачи и/или спортивный персонал поили их и заливали жидкость через капельницу.
Людям, близким к организации соревнований, лучше обратиться к книге для подробного описания процедуры диагностики и помощи, вкратце можно лишь сказать, что тут помогает все то же знание физики процесса - от отека клеток организма вследствие водной интоксикации помогает постановка капельницы с раствором, концентрация которого ЗНАЧИТЕЛЬНО,в 4-6 раз, превосходит концентрацию солей в организме. То есть необходимо применение 3-5% физраствора вместо стандартного 0.9%, и перед любыми действиями, естественно, необходимо выяснить концентрацию соли в крови пострадавшего. Стандартная же капельница попросту может оказаться убийственной.

И если в спокойных условиях довольно сложно представить себе человека, который ради забавы выпивает литр за литром, то в условиях напряженного старта, где на вас действует одновременно азарт, адреналин, усталость, жара, гормон стресса, да плюс ко всему этому вездесущие советы пить как можно больше воды и про запас - получить смертельную дозу жидкости проще простого. А на современных стартах воду раздают едва ли не каждые два километра.
Положив руку на сердце, как часто вы, особенно если вы спортсмен-любитель, допивались на сложной дистанции до состояния, когда у вас в желудке плескалось и мешало бегать небольшое озеро?

В итоге, в последние 20 лет, большинство экстренных ситуаций на длинных стартах связаны именно с водной интоксикацией. И, напротив, во время специального эксперимента на Ironman South Africa 2011, где пунктов питания намеренно поставили в два раза меньше, медицинские услуги участникам практически не понадобились. Кстати, именно на том старте Крисси Веллингтон поставила женский рекорд WTC, не смотря на почти рекордную жару.. (Я нашел ее отзыв в интернете про тот день: "Удивительно, но нам не хватало воды!")

Нам повсюду навязывают логическую цепочку "марафон-жара-обезвоживание", но именно обезвоживание непосредственно угрожает нашему организму меньше всего. А за время стандартного марафонского забега просто физически невозможно настолько исчерпать водные ресурсы, чтобы это поставило человека на грань выживания. Быстрые пробегут быстрее, и не успеют, а медленные потеют меньше, и снова же не успеют. Даже если отобрать у всех всю воду.
Да, стратегия насыщения жидкостью перед соревнованиями имеет смысл и эволюционную логику под собой (даже бушмены в день перед охотой специально выпивают больше обычного), но на дистанции, в пылу массы различных ощущений, нужно быть с водой предельно осторожным.

Достаточно неутешительный вывод - обезвоживание не может являться причиной проблем участников марафонов, которым потребовалась помощь. И тепловой удар - всего лишь миф, который маскирует реальные причины проблем во время или после дистанции.
А проблемы эти, как правило, либо сердечно-сосудистого характера (и не имеют отношения непосредственно к жаре, соли и воде), либо связанные с водной интоксикацией, а не обезвоживанием. Но некогда выстроенная ущербная логическая цепочка в наших головах работает против нас. Когда волна любительских марафонов в мире набрала действительно огромные масштабы, и чередой пошла гибель участников, при ближайшем разбирательстве оказалось, что тепловые удары не имеют никакого отношения к состоянию людей с осложнениями. По правде говоря, свыше дистанции 10 километров настоящие тепловые удары вообще крайне редко встречаются, а чтобы получить его, нужно набрать действительно большую скорость на действительно существенной жаре, в течение приличного отрезка времени (та же 10-километровая дистанция, например) и желательно при этом быть плохо акклиматизированным к жаре в принципе. При этом, если возникают проблемы с перегревом, прием жидкости внутрь никак не в силах решить ее - это общая проблема подготовки вашего организма, он просто не может эффективно использовать доступные внутренние ресурсы. Воды-то и соли внутри предостаточно.

 Отправлено: 22.06.13 14:15. Заголовок: Автору упомянутой ра..

Автору упомянутой ранее книги, за 30-летнюю практику врача на марафонах, лично известен только один случай теплового удара на длинных дистанциях, и то мнения персонала разошлось. Следует упомянуть, что Тим Ноакс многие годы лично занимался медицинской работой на весьма жарких стартах Comrades Marathon и Ironman South Africa, среди ряда прочих.
А после анализа более 2000 задокументированных в больницах как тепловой удар случаев оказания помощи на марафонах, начиная с 1976 года, только 6 из них оказались в действительности проблемами с перегревом, остальные скрывали за собой совершенно другие диагнозы.



И настоящую тревогу забили именно тогда, когда оказалось, что сердечные проблемы марафонцев, которые в той или иной (и надо сказать, крайне малой) степени были всегда, не идут ни в какое сравнение с нарастающей волной проблем, связанных с чрезмерным употреблением воды на дистанции. А смертельные случаи, как правило, оказались связаны с тем, что марафонцев "по обычаю" лечили от обезвоживания, когда причиной проблем была водная интоксикация. Клетки тела могут пережить некоторое разбухание в следствие излишка жидкости, мозг же, заключенный в твердую ограниченную по объему коробку - нет. Добавить к сильно перепившему марафонцу капельницу стандартного физраствора, что традиционно и делают медики, - наступает моментальное усугубление отека мозга и смерть в считанные минуты.

Только у нас до сих пор СМИ, а за ними и многие не слишком разбирающиеся в вопросе врачи (впрочем, не всегда ясно кто именно за кем), по старинке записывают все марафонские проблемы на "обезвоживание" и "тепловой удар".

Я бы советовал организаторам мероприятий прочитать предложенную книгу от корки до корки. Там описаны и процедуры диагностики, и экстренной помощи, и тренировки и инструктажа медперсонала, в том числе.

Кроме того, в последние годы абсолютно все официальные и публичные рекомендации на крупных заграничных соревнованиях на длинные дистанции, а также издаваемые спортивными учреждениями для дальнейшего использования, отдельно и весьма четко оговаривают эту проблему. Атлетам, как профессионалам, так и любителям, рекомендуется ни в коем случае не следовать практике употребления воды на дистанции как можно чаще и "про запас", а руководствоваться исключительно чувством необходимой жажды.

Что до еще одной проблемы, которую традиционно связывают с водой и солями в организме, и называемой "тепловые мышечные судороги", то она также не имеет никакого отношения к концентрации соли в организме, степени обезвоживания, и температуре тела.
Кроме упомянутого ранее крайне поверхностного исследования шахтеров, ни один лабораторный эксперимент не показал никаких различий в концентрации соли или степени обезвоживания у людей, которые испытывают судороги и у тех, которые свободны от этой проблемы. Температура организма при выполнении упражнений также не показала никакой причинно-следственной связи.

На данный момент точный механизм возникновения судорог неизвестен, но в целом общие выводы говорят о том, что они являются попросту следствием неадекватного уровня подготовки спортсменов.

Естественно, существуют состояния острой и хронической недостаточности тех или иных элементов в организме, которые выливаются в физиологические нарушения, но такие состояния развиваются на протяжении длительного времени по ряду других причин, и тогда, как правило, речь вообще не идет о нормальном выполнении регулярных упражнений, не говоря уже о выходе на старт марафонских дистанций.

И, действительно, после первых нескольких длинных дистанций, где я в той или иной мере испытывал проблемы с судорожным сокращением мышц на поздних этапах (а также безуспешно пытался их решить путем приема солей натрия, калия либо магния), проблема полностью покинула меня, когда я стал уделять больше внимания интенсивным, силовым тренировкам и общей физической подготовке (и полностью отказался от дополнительных солей и изотоников на тренировках и дистанциях).
А также, как ни странно, меньше внимания растяжке и увлечению йогой. На настоящий момент нет никаких свидетельств того, что растяжка дает какие-либо преимущества в спорте на выносливость, зато появились определенные факты, указывающие на обратное, в частности, повышенную травмоопасность при совмещении с регулярным бегом . В эволюционной перспективе также трудно найти логику необходимости делать в этом плане сверх того, что заложено в нас природой. В конце-концов, вы бы вряд ли захотели регулярно растягивать металлическую пружину, функция которой состоит в амортизации и смягчении ударов. Так что, возможно, это именно тот случай, когда приходится выбирать, впрочем, это отдельная большая тема, и это лишь часть моих личных наблюдений.

Под конец я бы хотел вернуться к проблеме, которая заставила меня начать разбираться в этом вопросе - продуктам индустрии так называемого спортивного питания.

Даже если бы вы захотели помочь своему телу путем насильного заглатывания воды, эквивалентной по солености вашей крови, это только затормозило бы всасывание жидкости. Наше тело работает на принципах осмоса, а это означает, что чем большая разница в концентрации солей поступающей и внутренней жидкостей, тем быстрее поступающая жидкость усвоится и пойдет на сиюминутные нужды организма. Не зря ваш организм изо всех сил противится глоткам воды, которая вплотную приближается по составу к физиологическому раствору - слушайте его.

И отсюда следует, что даже та малая доза солей в спортивных напитках и добавках выступает ни чем иным, как тормозом усвоения воды на дистанции. И, действительно, опрос атлетов на нескольких длинных стартах указывал на то, что большинство проблем с питанием возникает именно у чрезмерно активных пользователей изотоников и солевых таблеток.
Наш организм на протяжении всей эволюции (в качестве человека) имел доступ только к пресной воде, с ней же он умеет работать и лучше всего.

Ни один из спортивных изотоников не является изотоником, то есть жидкостью, равной по концентрации физиологической вашего организма. Концентрация абсолютно всех спортивных напитков на ПОРЯДОК меньше природной концентрации ваших солей, как крови, так и пота. Некоторые производители также продают немного более высокие концентрации своих напитков как гипертоники - это также ложь. А вернее говоря, обыкновенное мошенничество, потому как целью продажи напитков, которые не только не помогают решать заявленную проблему, а даже мешают, являются ваши деньги. А самой высокой ценой может быть ваша жизнь, потому как такие заявления производителей дают многим людям абсолютно ложное чувство безопасности и, в конце концов, приводят к трагедиям.

Также ни один из продуктов, который продается для борьбы с проблемой судорог, не решает ее. То же мошенничество, а самой высокой ценой опять будет ваше здоровье, потому как, пытаясь решать неприятности при помощи легенды о взаимосвязи судорог и соли или обезвоживания, вы не будете работать над тем, что действительно важно - над тренировкой вашего тела, и это сулит еще большие травмы в будущем.

Таким образом, наше тело имеет мощнейшие системы и предохранители, которые позволяют ему находиться в самых жестких природных условиях и выполнять при этом активные физические упражнения. Перед тем, как оценить перспективы вмешательства в собственный организм путем различных действий, следует подумать, не идут ли общепринятые понятия или рекламные тексты в разрез с механизмами, которые всегда позволяли выживать нам как виду, и не приведет ли добавление инородных изобретений и советов к непредвиденным побочным эффектам как физического, так и психологического плана.

* Упомянутая книга Тима Ноакса доступна для заказа на Amazon в бумажном и электронном виде http://amzn.to/11TMTyN

* Потрясающее по красоте видео первобытной охоты племени бушменов в Южной Африке доступно на youtube http://youtu.be/826HMLoiE_o Это часть одной из серий телевизионного цикла BBC "Life of Mammals"

 Отправлено: 22.06.13 18:55. Заголовок: БРЕД СУМАСШЕДШЕГО!!!..

БРЕД СУМАСШЕДШЕГО!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.06.13 20:58. Заголовок: А я думаю тут есть &..

А я думаю тут есть "зерно". Я допустим просто боюсь не пить. А по сути бежишь после вела, живот полный, аж булькает, а пить хочется и посещают мысли, вот выблевать всё и начать пить по новой. Вобщем задумался, попробую, ведь на тренировках 15-20 км я же не пью.

 Отправлено: 22.06.13 21:19. Заголовок: Я под впечатлением о..

Я под впечатлением от этой книги проходил СХ-2012. Это было в первый раз, когда у меня ничего не булькало, и я сбросил свои "первые полчаса". Как это ни странно звучит, я до того серьезно путал жажду с усталостью. Когда начал пить только по второму или даже третьему позыву, все как рукой сняло. За последующий год я по какой только жаре специально не набегался и не наездился, и все окончательно стало на свои места.

 Отправлено: 22.06.13 21:26. Заголовок: Когда со всех сторон..

Когда со всех сторон звучит "надо пить", "надо пить", "надо пить" и есть проблемы с судорогами, то вот и хлещешь. Но в подсознанке....а нафига мне этот бурдюк таскать. Допустим было бы чувство, выпил и всё рассосалось, ан нет, сидит всё мёртвым грузом((((

 Отправлено: 23.06.13 07:13. Заголовок: Я допустим просто б..

цитата:

Я допустим просто боюсь не пить.

цитата:

на тренировках 15-20 км я же не пью

цитата:

начал пить только по второму или даже третьему позыву

цитата:

выпил и всё рассосалось, ан нет

Можно представить себе степень умоииступления среднестатистического гражданина нашей страны,если он прочтет только последние посты...:)

Товарисчи!Вы уж условьтесь о терминологии или пишите " пить воду ". На всякий случай...

 Отправлено: 23.06.13 08:16. Заголовок: ха-ха-ха....чётко по..

ха-ха-ха....чётко подметил....жаль что чужие здесь не ходят))))))

 Отправлено: 23.06.13 11:51. Заголовок: На тренировках я тож..

На тренировках я тоже могу не пить 15-20 км - это нормально. Если перед этим попил нормально и поел за 2 часа.
Ты ведь на тренировке бежишь и едешь в 2-3 раза меньше при этом тратя усилий, калорий, энергии и т.д.
Но на старте ты прежде всего психологически сильнее утомляешься (постоянные мысли о том, как быстрее и качественнее пройти дистанцию).
И потом твоя задача - выдать ВСЁ, к на что способен, к чему шёл и тренировался 4-6 месяцев до этого.
А иначе для чего тогда СОРЕВНОВАНИЯ???? Они просто теряют свой смысл, если СОРЕВНОВАНИЯ превратить в ТРЕНИРОВКУ!!!!!
Так вот, когда ты работаешь НА ПРЕДЕЛЕ своего ОРГАНИЗМА, то нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО:

1. Пить по 2-3 глотка изотоника каждые 10 минут на велике + каждые 30 минут съедать гель.
2. На беге каждые 3-4 км желательно пить воду (по 2-3 глотка) + выливать на себя (охлаждать тело).
Поскольку даже когда погода без особой жары и солнца - наше тело НЕЗАМЕТНО для нас получает ПЕРЕГРЕВ. Он происходит не из-за
тепла окружающей среды, а из-за того, что от сильной нагрузки повышается ДАВЛЕНИЕ и повышается ТЕМПЕРАТУРА КРОВИ!!!!

Этим ПРОПИСНЫМ ИСТИНАМ учат в ИНСТИТУТАХ, это знают многие тренеры и сами СПОРТСМЕНЫ!!!!

А вы тут рассуждаете о том, что "плещется в животе"))))) Ничего там плескаться НЕ МОЖЕТ!!!!! Поскольку то кол-во воды, которое мы можем
выпить при такой нагрузке организма, МОМЕНТАЛЬНО усваивается и через 5 минут выходит из нас С ПОТОМ!!!!!!!!!!! Поэтому если вовремя не ПОПИТЬ - ОБЕЗВОЖИВАНИЕ ГАРАНТИРОВАНО!!!!!!!!!!!!

Другое дело в том, что если у тебя есть ЖИВОТ - тогда ДА)))))) из него всё время хочется что-то ВЫБЛЕВАТЬ!!!!!!))))) тут надо УБИРАТЬ ЖИВОТ))))
Он просто мешает и ТРЯСЁТСЯ)))) поэтому создаётся впечатление, что там ВОДА)))))

А Стасик пишет ВРЕДНЫЕ ВЕЩИ!!!!!! Для меня и многих СПОРТСМЕНОВ со СТАЖЕМ - это БРЕД!!!!!!!!! Мы почитаем, посмеёмся и забудем!!!!

А вот многие незнающие тему и начинающие ПРИСЛУШАЮТСЯ и начнут ставить над собой ЭКСПЕРИМЕНТЫ!!!!!!!!! А это ОПАСНО!!!!!!!

 Отправлено: 23.06.13 13:33. Заголовок: Конаков, эти твои пр..

Конаков, эти твои прописные истины убили за последние 30 лет на два порядка больше людей, чем жара убила за предыдущие 70 лет документированных историй марафонов. И жара, как правило, вкупе с амфетаминами и другими стимуляторами, которые отрубают защитные механизмы, и ты, родной, это прекрасно знаешь, как и все спортивно-институтские профессора и функционеры, которые делают по этому поводу вид невинных идиотов.

 Отправлено: 23.06.13 16:24. Заголовок: Организмус все же тр..

Организмус все же требует воды.Бывает очень даже настойчиво,переубедить его,ссылаясь на научные данные просто невозможно.

Однажды во время беговой тренировки километре на тридцать пятом совершенно неожиданно подбежал к автомату с газировкой (дело было в Пушкине году в 80-м...),отобрал у изумленного гражданина стакан газировки с сиропом и выпил,сэкономив таким образом три копейки...

Много интересного расскажут о настоящей жажде участники знаменитой Одесской железки.

Ну и эти ребята пострадали явно не из-за водной интоксикации...

 Отправлено: 23.06.13 17:09. Заголовок: Не надо переубеждать..

Не надо переубеждать, я старался довольно четко описать основную проблему. Вернее, две. Первая - не следовать крайне опасному совету пить наперед, второе - постараться разобраться в собственном чувстве жажды, думаю, это не сильно вредный совет. Я тоже не дурак, чтобы насильно 42 км без воды бегать, если она очень просится. Но уж если окажусь один посреди пустыни, то хоть буду знать, что протяну гораздо дольше, чем пытаются убедить некоторые адепты "питьевого режима".

vic пишет:

цитата:

Ну и эти ребята пострадали явно не из-за водной интоксикации...

К недостатку воды и соли это тоже никакого отношения не имеет. Мозг просто сделал shut down по достижении верхней планки натренированной допустимой температуры.

И я, смотрю, многие вообще сильно путают плохую подготовку к жарким условиям и недостаток чего-то там. Сколько воды ни пей, но если при +35 никогда не бегал\ездил, то не поможет ничего. Но вот только смерть вам от этого не светит, отключка - всего лишь сильно заранее срабатывающий предохранитель, а обычно он просто морально не даст вам бежать, а просто заставит идти, и всех делов.
Если, опять же, не закинуться какими колесами (в отсутствие которых, кстати, в 1950-х годах мне вообще слабо верится, но уж фиг с этим на сегодня)

 Отправлено: 23.06.13 19:24. Заголовок: vic пишет: Товарисч..

vic пишет:

цитата:

Товарисчи!Вы уж условьтесь о терминологии или пишите " пить воду ". На всякий случай...

Кстати, я чуть утром ложку не проглотил )

 Отправлено: 23.06.13 22:41. Заголовок: Protagonist пишет: ..

Protagonist пишет:

цитата:

Я тоже не дурак, чтобы насильно 42 км без воды бегать, если она очень просится. Но уж если окажусь один посреди пустыни, то хоть буду знать, что протяну гораздо дольше, чем пытаются убедить некоторые адепты "питьевого режима".

Нет, Стасик, ты именно Дурак с большой буквы "Д"!!!!
И это не мои слова. Я дал почитать твои "посты" нескольким СПЕЦИАЛИСТАМ в области СПОРТА и СПОРТИВНОЙ МЕДИЦИНЫ!!!!
И все в "один голос" говорят, что ты, Стасик, ДУРАК!!!!!!!!!!! ))))) Как думаешь - они не правы???? Или может они все сами ДУРАКИ???? ;-)

 Отправлено: 24.06.13 13:21. Заголовок: Тем, кто полностью у..

Тем, кто полностью уверовал в Ноакса, мне кажется, нельзя останавливаться только на вопросе воды и соли. Стоит также перестать употреблять углеводы и перейти на жиры - http://www.health24.com/Diet-and-nutrition/Nutrition-basics/Tim-Noakes-on-carbohydrates-20120721

А остальным (в том числе отрицателям отрицателей) стоит думать, имхо.

Вот, например, в British Journal of Sports Medicine (BJSM) в апреле-2013 вышла короткая редакционная заметка по поводу теорий Ноакса, - там говорится что и у традиционной, и у ревизионистской точек зрения на воду/соли и углеводы/жиры есть плюсы, но дискуссия идет не на научном, а на эмоциональном уровне. И что в ближайшее время BJSM будет глубоко рыть в этом направлении

doi:10.1136/bjsports-2013-092440 (особо желающие могут скачать эту статью через чудесный сервис sci-hub.org)

 Отправлено: 24.06.13 13:35. Заголовок: Да, именно вслед за ..

Да, именно вслед за эволюционным взглядом Ноакса на воду у меня далее и потянулся вопрос насчет необходимости углеводов как на дистанции, так и в жизни вообще, который я и поднял в теме "Ironman на одной воде". И Ноакс тут далеко не первопроходец, но зато весьма подкованный популяризатор, и именно у него я нарыл ссылки на массу литературы.

Плюс я глубоко восхищаюсь им как человеком, который открыто признал свои прошлые ошибки, попросив своих читателей в буквальном смысле вырвать главу о высокоуглеводном питании из своей прошлой книги 20-летней давности.

 Отправлено: 27.06.13 08:24. Заголовок: Задумавшись, на себе..

Задумавшись, на себе зависимость отследил. Чем сильнее думаешь о воде, а соответственно притормаживаешь возле ПП и "заправляешься", тем ниже результат. Своё лучшее время на СХ показывал практически "насухую".

 Отправлено: 27.06.13 08:44. Заголовок: Да, согласен, голова..

Да, согласен, голова влияет на результат гораздо больше воды и еды. Это та тема, над которой я хочу подумать следующие пару лет. В саванне было все гораздо проще, и многое, над чем мы привыкли думать сейчас, происходило на автомате и не доставляло проблем.
Сейчас же мир существенно усложнился, а вот мозги остались абсолютно те же.

 Отправлено: 27.06.13 09:22. Заголовок: Не знаю общался ты и..

Не знаю общался ты или нет, но на СХ стартуют участники "Сабельного" марафона. Вот кто для тебя кладезь мудрости! Парни 35-60 км по пустыне лупашили ежедневно!

 Отправлено: 27.06.13 11:30. Заголовок: Protagonist пишет: ..

Protagonist пишет:

цитата:

На данный момент точный механизм возникновения судорог неизвестен, но в целом общие выводы говорят о том, что они являются попросту следствием неадекватного уровня подготовки спортсменов. Естественно, существуют состояния острой и хронической недостаточности тех или иных элементов в организме, которые выливаются в физиологические нарушения, но такие состояния развиваются на протяжении длительного времени по ряду других причин, и тогда, как правило, речь вообще не идет о нормальном выполнении регулярных упражнений, не говоря уже о выходе на старт марафонских дистанций.

В данный момент придерживаюсь такого же мнения. Единственное смущает довольно большое количество действительно серьезных атлетов утверждающих, что соли и минералы им помогают. Отличные по качеству дискуссии по этим вопросам есть на форуме slowtwitch.com . В некоторых из них участвовал и Т.Ноакс. Рекомендую найти и почитать, кого это интересует.

P.S. Серьезные в моем понимании это не те у которых офигенные результаты, а те кто думают головой, а не жопой.

 Отправлено: 27.06.13 16:10. Заголовок: Oblomoff пишет: Ед..

Oblomoff пишет:

цитата:

Единственное смущает довольно большое количество действительно серьезных атлетов утверждающих, что соли и минералы им помогают.

Есть такая вещь в природе - регрессия к норме называется. То есть если все плохо, то, так или иначе, оно стремится стать лучше, с вмешательством или без. (Или от слишком хорошего к просто нормальному)
Именно она, как правило, и становится причиной необоснованных суждений. Скажем, на этом и держится вся невротогромная махина гомеопатии.
Усугубляется это все еще и тем, что далеко не каждый ученый может поставить эксперимент так, чтобы исключить влияние этого явления. Мне и самому стоило многих сжеваных книг, пока я начал понимать, что к чему.

michal пишет:

цитата:

Не знаю общался ты или нет, но на СХ стартуют участники "Сабельного" марафона. Вот кто для тебя кладезь мудрости! Парни 35-60 км по пустыне лупашили ежедневно!

Спасибо, я поинтересуюсь обязательно. У нас вообще много мастодонтов, жаль только, что они обычно тише воды ниже травы; а громче всех кричят, как обычно, маркетологи..

 Отправлено: 27.06.13 20:44. Заголовок: Насчёт воды всё прав..

Насчёт воды всё правильно написано.
Переизбыток вреден организму.
А изотоники и гипертоники только ухудшают всасывание воды.
Это факт.
Насчёт смертельных случаев по этому поводу не уверен.
Убить человека таким примитивным способом просто не получиться.
Уж больно он, зараза, живуч.
За всю свою историю выступления в триатлонах реальное обезвоживание поймал в 89-ом на знаменитой одесской классике.
Да и то, только пробежав половину марафона.
Для многих жара это шок и поэтому толком не знают как ей противостоять.
Самый примитивный способ -- заливай в себя всё, что дают.
В прошлом году у себя на форуме я давал простые рекомендации, как противостоять жаре.
Пост от 4 августа 2012
http://forum.mtb.lv/viewtopic.php?t=2592&postdays=0&postorder=asc&start=128

 Отправлено: 27.06.13 20:44. Заголовок: Вопрос к ТС.Как быть..

Вопрос к ТС.Как быть с утверждением,что при потере воды увеличивается вязкость крови (значительно!),что приводит к ухудшению ее транспортных функций.Проще говоря к усталости (иногда - отключке) ?

 Отправлено: 27.06.13 21:37. Заголовок: Allen пишет: Убить ..

Allen пишет:

цитата:

Убить человека таким примитивным способом просто не получиться. Уж больно он, зараза, живуч.

Сложно убить. Но, как оказалось, при достижении критической массы любителей на марафонах и прочих действах, очень даже возможно. И это не вопрос физиологии, а вопрос банальной паники с последующим заливом в себя всего и вся. Почти все жертвы - это уровня, кто бегут марафон медленее, чем за 4 часа. Именно потому мне кажется актуальным обратить на это внимание заранее. Потому как в США статистика с 80-х годов пошла на тысячи пострадавших в год, и когда гибели пошли уже на десятки, то начали бить настоящую тревогу.

vic пишет:

цитата:

Вопрос к ТС.Как быть с утверждением,что при потере воды увеличивается вязкость крови (значительно!),что приводит к ухудшению ее транспортных функций.Проще говоря к усталости (иногда - отключке) ?

Вязкость крови - очень сложное понятие. По факту, обычным изъятием воды, с удержанием постоянной концентрации соли, что организм и делает во время нагрузок, никаких серьезных изменений с транспортировкий не происходит (до разумных пределов, конечно). Иначе было бы сложно пояснить тот факт, что сухие марафоны с потерей нескольких литров воды оказываются успешными, и приносят победы и рекорды.

 Отправлено: 27.06.13 21:51. Заголовок: сухие марафоны с пот..

цитата:

сухие марафоны с потерей нескольких литров воды оказываются успешными, и приносят победы и рекорды.

Примеры хотелось бы.Элита вся пьет,причем,что - одному богу известно.Но не без бутылочек.

По поводу транспортировки - полно данных о серьезных изменениях.

 Отправлено: 27.06.13 22:05. Заголовок: vic пишет: Примеры ..

vic пишет:

цитата:

Примеры хотелось бы.Элита вся пьет,причем,что - одному богу известно.Но не без бутылочек.

Абебе Бикила в 1960 и 1964, 2:15 и 2:12 соответственно. Без воды вообще. Автор пишет, что в 60х годах это была стандартная практика, но больше конкретных примеров не приводит.
Хайле Гебреселассие в 2009 в Дубаи пил, но потерял 10% массы тела (!), победа с 2:06


vic пишет:

цитата:

По поводу транспортировки - полно данных о серьезных изменениях.

Я не готов обсуждать, как эти изменения влияют на скорость транспортировки тех или иных элементов, просто не обладаю информацией.
Но общая картина говорит о том, что нельзя так просто выразить общую производительность простой формулой.
В книге полно конкретной статистики по потерям жидкости на марафонах и айронменах, и нет ни одного случая, чтобы победители приходили в ноль, это попросту им не нужно. А те, кто приходят в ноль, весьма далеко от лидеров. С положительным балансом плетутся сзади.

 Отправлено: 28.06.13 07:28. Заголовок: нет ни одного случая..

цитата:

нет ни одного случая, чтобы победители приходили в ноль, это попросту им не нужно.

Точно.Для этого и тренируемся почти без воды (или даже совсем без).А уж если голова работает,ясно будет,надо ли пить и сколько.Однако мужество в этом вопросе неуместно.

цитата:

А те, кто приходят в ноль, весьма далеко от лидеров. С положительным балансом плетутся сзади.

Положительный баланс :)))))На марафоне в Ганновере в этом году было столько снеди (в т ч колбаски и пиво),что при желании можно было серьезно прибавить в весе,получив при этом медаль финишера :)

 Отправлено: 28.06.13 07:31. Заголовок: Кстати,имеет ли ТС о..

Кстати,имеет ли ТС опыт пробегания без воды длинной дистанции достаточно быстро?(Можно узнать много интересного).

 Отправлено: 28.06.13 09:26. Заголовок: vic пишет: Точно.Д..

vic пишет:

цитата:

Точно.Для этого и тренируемся почти без воды (или даже совсем без).А уж если голова работает,ясно будет,надо ли пить и сколько.Однако мужество в этом вопросе неуместн

Я насильно сохнуть и не призывал. Кстати, автор упоминает, что в кенийских спортивных лагерях большинство спортсменов никогда не пьют воду на тренировках. Может это один из секретов их доминирования?

vic пишет:

цитата:

Положительный баланс :)))))На марафоне в Ганновере в этом году было столько снеди (в т ч колбаски и пиво),что при желании можно было серьезно прибавить в весе,получив при этом медаль финишера :)

На длинной дистанции набрать 2% массы - это почти верная реанимация. Это гораздо сложнее сделать, чем кажется на первый взгляд, потому как затраты жидкости могут быть и три литра в час у некоторых. Но уж если сделать..

vic пишет:

цитата:

Кстати,имеет ли ТС опыт пробегания без воды длинной дистанции достаточно быстро?(Можно узнать много интересного).

Если это разговор из разряда, как подметил один знакомый, "а-какой-твой-личник-потом-поговорим", то лучше советую телефон Хаиле поискать ;),

 Отправлено: 28.06.13 18:10. Заголовок: Да какой там личник...

Да какой там личник...Все мы здесь любители...Интересны эксперименты ТС над собой.

 Отправлено: 28.06.13 19:44. Заголовок: vic пишет: Да какой..

vic пишет:

цитата:

Да какой там личник...Все мы здесь любители...Интересны эксперименты ТС над собой.

Сорри, паранойя.

Я уже почти как год воды на любой бег не беру, на любые тренировки, темповые, интервальные, длинные. Разве что когда нарезаю зигзаги по городу от забора до обеда, могу к бювету забежать.

Проблем с адаптацией от "с водой" до "без воды" как таковой не было, был первое время чисто психологический дискомфорт в жару, но и акклиматизации у меня, как таковой, не было тогда тоже, потому как бегал, как и все, в основном ранним утром.

После первых нескольких недель притирки, разницу перестал ощущать совсем. Температура окружающей среды и адаптация к ней играет роль, обезвоживание в пределах полутора-двух часов - точно нет.
Да, я нормально пью с вечера и чашку чая до тренировки. То есть намеренно, конечно же, не сушусь.

На днях специально бегал насухо почти три часа по городу выше обычного темпа, в обед, при температуре +30. Под конец было дискомфортней, чем обычно, но в итоге я пришел к выводу, что это у меня всего лишь в голове, и добежал в отличном настроении, без всяких галлюцинаций о лесном водопаде и русалках. Пот все так же весело лил ручьем, как и в самом начале. Опять голова, да. Ну и весь остаток дня пил, конечно. Жаль, в весах батарейки сдохли, недосмотрел.