Отправлено: 26.12.12 23:32. Заголовок: Клубы

С каждым годом наблюдаю появление новых клубов на просторах бывшего союза.
Как следствие этого возникает соперничество между ними.
Пока негласное.
У многих уже собственные сайты, где происходит скрытая агитация.
Понятно, что некоторые хотят и подзаработать на этом.
Но почему до сих пор нет настоящего клубного первенства ?
Такого, как скажем во Франции или Германии.
Ведь понятно, что рано или поздно это будет.
Так что мешает ?

 Отправлено: 27.12.12 09:30. Заголовок: не созрели..

не созрели

 Отправлено: 27.12.12 12:16. Заголовок: Allen пишет: С кажд..

Allen пишет:

цитата:

С каждым годом наблюдаю появление новых клубов на просторах бывшего союза.

Allen пишет:

цитата:

Но почему до сих пор нет настоящего клубного первенства ?

Allen пишет:

цитата:

Так что мешает ?

Очень правильная и интересная мысль. В плавании есть такой чемпионат среди клубов ветеранов плавания.
Можно сделать и в триатлоне. Тем более - проще простого. Нужно лишь обозначить кол-во баллов за места с 1 по 20 и начислять эти баллы каждому клубу. По итогам сезона наградить за 1,2 и 3 места лучшие клубы.

Только вот некоторые ездят в основном на "забугорные" старты, другие предпочитают домашние. Одни тяготеют к "длинным" дистанциям - другие к "спринтам". И если ветеран занимает место с 1по 20 на "железной дистанции", то это нельзя приравнивать к такому же результату на "спринте".

Здесь есть нюансы. Но при желании можно организовать.

 Отправлено: 27.12.12 23:47. Заголовок: Alex1973 пишет: Мож..

Alex1973 пишет:

цитата:

Можно сделать и в триатлоне.

Alex1973 пишет:

цитата:

Но при желании можно организовать.

Дело за малым... Вот кто бы всё это придумал, посчитал...

 Отправлено: 28.12.12 11:39. Заголовок: Alex1973 пишет: Оче..

Alex1973 пишет:

цитата:

Очень правильная и интересная мысль. В плавании есть такой чемпионат среди клубов ветеранов плавания.

Довольно массовое наличие клубов ветеранов плавания обусловлено отчасти правилами участия в соревнованиях уровня ЧМ и ЧЕ, а впрочем и ЧР категории мастерс, чтобы посоревноваться надо быть членом клуба.

 Отправлено: 28.12.12 13:10. Заголовок: bekila пишет: чтобы..

bekila пишет:

цитата:

чтобы посоревноваться надо быть членом клуба.

Всё верно. Просто подать заявку без клуба проблематично. Но можно.
Клубы плавания сложно сравнивать с триатлоном. Сколько лет плаванию - и сколько триатлону???
И потом плавание менее затратный вид спорта во всех отношениях. И там всё чётко прописано и структурировано.
Такого БАРДАКА, как в правилах проведения соревнований по триатлону (я имею ввиду любительско-ветеранских) нет, наверное, ни в каком другом виде спорта. Каждый так называемый триатлонный "КЛУБ" норовит привнести что-то своё - новое)))). А Правила должны быть ЕДИНЫ для всех. И для тех, у кого много денег и дорогие велосипеды, и для тех, у кого велосипеды "попроще"))))

И потом само понятие "КЛУБ" как-то в последнее время мне напоминает понятие "БАЗАР".
Половина Клубов просто "напечатала" форму с оригинальным логотипом и ВСЁ!!!!!!!! И при заявке на соревнования в графе "организация - клуб" пишут название Клуба. Я сам некоторое время "поиграл" в такой Клуб - надоело))).
Другая половина Клубов "засасывает" новичков с помощью "пёстрых" сайтов, рекламы и потом потихоньку начинает "качать бабло" из этих уже НЕ новичков)))). При этом позиционируя себя как АНО (автономные некоммерческие организации)))))))) Смешно!!!!!!!
Третьи Клубы просто тупо предлагают за деньги услуги тренеров.

Я помню спорт-клуб "Альфа-Битца", каким он был в 1985-1990годах, когда там была секция спортивного ориентирования одна из СИЛЬНЕЙШИХ в Москве. Так вот мой тренер звонил моим родителям и перед каждой поездкой на сбор озвучивал им "смету" денежных затрат, при этом пытаясь сэкономить ИХ (моих родителей деньги). И к своим тренерским обязанностям относился ОЧЕНЬ строго. Даже больной приходил, и нам "не советовал" пропускать тренировки. Мы были как "семья". И при этом тогда не было такого, чтобы "с улицы" человек пришёл, "отстегнул баблишка", и его тут же "ПОЛЮБИЛИ" и приняли в Клуб. Нужно было пройти определённые тесты на физ. подготовку, пройти ОБЯЗАТЕЛЬНО СПОРТ. ВРАЧА и получить ДОПУСК для занятий именно данным видом спорта.
Мы все друг друга знали В ЛИЦО, вместе тренировались, отмечали Дни Рождения, Праздники вместе....

А когда "Клуб" насчитывает 350-400 "членов" и при этом ВСЕМ нам ВСЕХ пофигу - это НЕ Клуб - это БАЗАР))))
Ну,и ,соответственно, участники этого БАЗАРА как зовутся???? ;-)

 Отправлено: 28.12.12 16:54. Заголовок: Allen пишет: С кажд..

Allen пишет:

цитата:

С каждым годом наблюдаю появление новых клубов на просторах бывшего союза.

Пожалуйста, список в студию!

 Отправлено: 29.12.12 09:56. Заголовок: Alex1973 пишет: По..

Alex1973 пишет:

цитата:

Половина Клубов просто "напечатала" форму с оригинальным логотипом и ВСЁ!!!!!!!! И при заявке на соревнования в графе "организация - клуб" пишут название Клуба. Я сам некоторое время "поиграл" в такой Клуб - надоело))).

Ба , вот это новости Grom все таки выгнал Alex1973 из Thriathlon Team !!

 Отправлено: 29.12.12 10:22. Заголовок: Брик пишет: Ба , во..

Брик пишет:

цитата:

Ба , вот это новости Grom все таки выгнал Alex1973 из Thriathlon Team !!

Вот Андрей Адельфинский, я тебе уже много раз писал насчёт того,чтобы все участники форума проходили ПОЛНУЮ РЕГИСТРАЦИЮ!!!
А то вот такие НЕЧЕСТИ, которым нужно не общаться, а подбрасывать "уголь в топку", периодически возникают здесь.
Надеюсь, ты всё же предпримешь по этому вопросу меры. Спасибо.

 Отправлено: 29.12.12 12:06. Заголовок: Allen пишет: Но поч..

Allen пишет:

цитата:

Но почему до сих пор нет настоящего клубного первенства ?

ЛЮБОЕ Первенство начинается, как бы с вешалки, по нашему, с "Положения о проведении и т.д."
Вот это "Положение..." надо написать. Начать с целей и задач, определить возможных участников, условия участия этих участников, соревнования, входящие в зачёт, систему зачёта и расчёта очков, определения победителей, проводящих вошедшие в зачёт соревнования, кого, чем и как награждать...
А ещё хорошо бы договориться с организаторами и пообещать им помощь в проведении, как моральную, так финансовую и чисто техническую...
А как учитывать выступления разных по возрату участников?
Это большая работа. И откуда то на неё хорошо бы найти денег.
Та же канитель должна произойти и перед проведением вожделенного Кубка по длинным дистанциям.
Сделать можно всё, вот только вопрос возникает, а кто это сделает?
А после этому человеку надо будет принять ведро помоев, потому как точно найдётся кто- то недовольный тем, как сработала система чипов, ошибками в протоколах... ну вы знаете, походили эти моменты и не раз.

 Отправлено: 29.12.12 13:28. Заголовок: Клубное движение - э..

Клубное движение - это хорошо.
По крайней мере в этом я вижу перспективу развития триатлона вообще.
Потому как вектор развития триатлона национальных федераций ведет в тупик.
Клубы мобильней реагируют на постоянной изменяющиеся реалии развития триатлона на постсоветском пространстве.
Создают конкуренцию государственной системе спорта. Привлекают инвестиции в развитие спорта. Формируют рынок услуг.

Мы на СХ уже второй год ведем клубное первенство.
Причем, чтобы минимизировать ситуативное формирование клубов под СХ предлагаем оплачивать стартовый взнос для подающих заявку в клубное первенство.
Потому как, ориентироваться на формальные признаки (юр.регистрация, заявка с печатью и т.п) существования весьма проблематично. Закон об общественных организациях Украины (клубные формирования попадают по юрисдикцию этого нормативного акта) позволяет существовать организациям и без оформления документов - путем уведомления через СМИ информации о создании оной.
Конечно, надо постоянно что-то совершенствовать, т.к. возникают новые вопросы. К примеру в этом году старики из эстафетных команд жаловались на неравные условия с молодежью. И требовали ввести возрастные группы и для эстафет, путем складывания реальных возрастов участников))) Потому как команда с общим возрастом за 150 лет, не может конкурировать с командой с суммарным возрастом до 75 лет.

Относительно того какими должны быть клубы и их участники - можно спорить с Alex1973 до бесконечности. Всё зависит от задач заложенных в Уставе клуба.
К примеру, десять лет назад создавая с нуля свой клуб мною руководила лишь одна мысль: "Если наркоманы и прочий криминал собирается в группы руководствуясь своими интересами, то почему мы не можем объединить общей идеей тех, кто настроен на позитивное восприятие жизни" Время показало, что это реально. У меня в клубе есть люди, которые никогда не бегали и не собираются бегать. Но они для клубной жизни делают больше полезных дел, чем тот кто способен показывать высокие результаты.

 Отправлено: 29.12.12 13:54. Заголовок: Вот я и говорю, что ..

Вот я и говорю, что "Положение о соревновании"- архиважный документ, в котором должно быть всё прописано. Это и будут Правила данных соревнований. Другими словами, есть в "Положении.." пункт о командах с суммарным возрастом за 150 лет, ведём учёт, а уж если нету такого пункта, ищите, дорогие ветераны "Положение...", где такой пункт имеет место.

 Отправлено: 29.12.12 21:48. Заголовок: Можно для начала про..

Можно для начала просто ввести командный зачёт на всех любительских триатлонах.
Для этого надо всего-ничего -- три кубка.
А если имеется неплохой спонсор, то и денежный приз.
Команду победителя вычислять простым способом -- суммируем пять лучших мест.
У кого меньше цифра -- тот и победитель.
Такой формат имеется во Франции, где клубное первенство является чуть ли не самым важным в триатлоне.
Недаром там за местные клубы выступают и Браунли и многие ребята из сборной России.
Кстати в середине 90-ых проводили чемпионат Европы среди клубов.
Но формат не прижился.
Чего не скажешь о клубных первенствах в отдельных странах Европы.
В Германии кроме Бундеслиги есть ещё и дивизионы поменьше.
Страсти там кипят не меньше, чем на олимпиаде.

 Отправлено: 29.12.12 22:12. Заголовок: Allen пишет: Команд..

Allen пишет:

цитата:

Команду победителя вычислять простым способом -- суммируем пять лучших мест.

Кстати, возник у нас спор с одним из организаторов марафона в котором мы выиграли клубное первенство. На марафонах это уже давно практикуется. Сначала нас вроде определили в победители. А спустя несколько дней при точном подсчете, мы оказались на второй позиции, т.к. подсчет велся по наименьшей сумме времени трех лучших участников от каждого клуба. То есть, по наименьшей сумме мест мы первенствовали (в нашем клубе была девушка победительница марафона), а по наименьшей сумме общего времени проиграли несколько минут. Вообщем, спор ничем не окончился. Призовую продуктово-ликеро-винную корзину мы уже к тому времени честно "оприходовали". )))) Я тоже склоняюсь к тому, чтобы первенство определялось по занятым местам в общем зачете. Причем, наверное, мужиков и женщин надо в этом зачете разделить, а уж потом брать баллы для вычисления.

 Отправлено: 30.12.12 18:13. Заголовок: Разве у нас много кл..

Разве у нас много клубов, на слуху только "Трилайф"?

 Отправлено: 30.12.12 20:27. Заголовок: Собственно, и клубов..

Собственно, и клубов у нас есть, и кое-какие задатки клубных первенств в протоколах высматриваются. Только в данный момент времени все и так всех знают в лицо, и время тоже заранее известно. Весь смысл клубного зачета сводится к тому, кто из личного состава смог приехать, только и всего. Можно начинать заполнять протоколы до старта. Это как-бы ни хорошо, ни плохо, просто не вижу смысла устраивать бесполезную бухгалтерию.
Когда народу прибудет, сами попросят..

 Отправлено: 30.12.12 22:01. Заголовок: Клубы есть везде. За..

Клубы есть везде.
За клубами будущее это факт.
Другое дело как стимулировать их развитие.
Думаю выиграет тот организатор триатлонов, кто включит в программу командное первенство.
А если ещё и призовой фонд неплохой будет, то участники в разы увеличаться.

 Отправлено: 02.01.13 10:50. Заголовок: L.R. пишет: Разве у ..

L.R. пишет:

цитата:

Разве у нас много клубов, на слуху только "Трилайф"?

А разве "Трилайф" это клуб? Это же просто компьютерное сообщество, где люди могут обмениться своими постами. Многие часто путают регистрацию при каком то сайте и членство в клубе.

Клуб - это прежде всего общественная организация, с регистарцией в регистре предприятий (это в Латвии), члены клуба заполняют анкету при вступлении, платят ежегодные членские взносы, принимают участие в клубной работе, клуб проводит соревнования и общие мероприятия (итоги года- поздравления). Проводятся выборы - перевыборы правления клуба.

Всё это есть в нашеми беговом клубе уже более 25 лет, последние 12 лет мы занимаемся триатлоном. При клубе есть 2 сайта - по бегу и триатлону. В состав правления федерации триатлона входят клубы - юридические лица. Похожая страктура в Эстонии.
Думаю, в России клубы по триатлону - это аморфные образования, без четкой структуры и регистрации.

 Отправлено: 02.01.13 17:52. Заголовок: В Новгороде такой и ..

В Новгороде такой и есть - неформальный,"без четкой структуры и регистрации." Трилайф конечно же не только эклектическое компьютерное сообщество,но и безусловно самый настоящий клуб в узком (Московском) смысле.

 Отправлено: 02.01.13 18:04. Заголовок: Что так хоть многим ..

Что так хоть многим Трилайф не нравиться.
Они вам что, плохого сделали. Выгнали из клуба что ли.
У них своеобразная манера общения. И если там столько народу, то значит это людям нравиться.
В клубах главное общий интерес. А не регистрация, членские взносы и прочая бюрократия.
Напомню, что в Латвии полно было клубов, которые нигде не регистрировались, не платили членские взносы, но участвовали в клубном первенстве.
Сейчас у нас проходит кубок Латвии, где отдельно награждаются сильнейшие клубы.
Уверен, что и в России и в ближайшем зарубежье можно найти варианты клубного первенства.
Было бы желание.
Просматривая протоколы триатлонов видишь, что многие подчёркивают свою принадлежность к какому-то обществу.
Это вполне логично.
Не логично не учитывать это организаторам соревнований.
Думаю вся загвоздка для России сидит в различных школах.
Сам когда то состоял и в ШВСМ и в ШИСП и в ДЮСШ.
Но и здесь не вижу проблем.
Не важно как называется клуб, хоть непроизносимым названием типа ирландского вулкана.
Да и справок для начала вообще никаких не надо требовать. Как спортсмен написал при регистрации, так и зачислять его очки.
Сейчас же у вас для элиты и юниоров ведь требуют определить принадлежность к какому то округу или школе.
Единсвенное запретить регистрироваться в нескольких организациях или териториальных названий.
Я кстати не могу понять, как такое возможно и для чего это надо.
Думаю, что организации по месту прописки будут иметь некий проигрыш по сравнению с клубом, который не придерживается этого.
Ну ввести ещё надо ограничения по миграции в течении одного сезона -- максимум один раз спортсмен имеет право поменять клуб в течении сезона.
Количество стартующих за клуб не надо ограничивать.
Зачёт по пяти лучшим и точка.
Среди зачётников могут быть и ветераны и юниора и женщины с девушками, если один заплыв делается.
Если заплывы раздельные, то для женщин отдельный рейтинг -- по трём лучшим.
Ну и по количеству легионеров надо ограничения сделать.
Выступать могут без ограничений. Но в зачёт пойдёт результат только одного или двоих легионеров.
Я уже несколько лет пытаюсь внедрить командное первенство на кубке Балтии.
Но пока без результатно. Те, кто там участвуют не видят личного интереса и этим всё сказано.
А чтобы посмотреть вперёд к сожалению этого нет.
Сейчас к кубку Балтии будут подключаться новые страны -- Польша, Скандинавы, Украина.
Буду по-прежнему предлагать свой вариант.
Надо то всего ничего -- пару кубков, немного мелочи и желания.
19 января будет большое собрание стран-участниц в кубке Балтии. Посмотрим, как там отреагируют на моё предложение.

 Отправлено: 02.01.13 19:45. Заголовок: Dokken пишет: А раз..

Dokken пишет:

цитата:

А разве "Трилайф" это клуб? Это же просто компьютерное сообщество, где люди могут обмениться своими постами. Многие часто путают регистрацию при каком то сайте и членство в клубе.

Трилайф это КЛУБ, это юридически зарегестрированное Некоммерчсекое Партнерство “Спортивный клуб “Трилайф”, сейчас насчитывает 396 членов, сайт ежемесячно читают 10 000 человек, существует ПРО команда по триатлону, для челенов клуба были выпущены лицензии ФТР, спортивная форма , у клуба существует администрация и совет.
Трилайф охватывает все регионы не только Москва, но так получается что самое большое количество интерисующихся триатлоном живет в Москве.

 Отправлено: 02.01.13 23:15. Заголовок: интерЕсующихся... а..

интерЕсующихся...

а я думал в Пензе или Красноярске например

 Отправлено: 03.01.13 10:49. Заголовок: Leha пишет: сейчас н..

Leha пишет:

цитата:

сейчас насчитывает 396 членов, сайт ежемесячно читают 10 000 человек, существует ПРО команда по триатлону, для челенов клуба были выпущены лицензии ФТР, спортивная форма , у клуба существует администрация и совет.

А как это 396 членов? Как определяется членство? По регистрации на сайте или по уплате членских взносов? Если отбросить формальности, как советовал Аллен, то на основном сайте нашего клуба www.marathon.lv click here ст данные о 18 452 спортсменах, это тоже члены клуба (?!)
На трилайф я тоже иногда похаживаю, интересно почитать рассуждения неофитов, но ведь я не считаю себя членом клуба, ни юридически, ни формально. Ну, а содержание разных Про-команд, это не самоцель клуба. Латвийские профессионалы столь суровы, что сами себя содержат...)))
P.S. Появился у нас тут один, сам себя профи обозвал...)))

 Отправлено: 03.01.13 19:10. Заголовок: Появился у нас тут о..

Появился у нас тут один, сам себя профи обозвал...
Не понял

 Отправлено: 04.01.13 10:42. Заголовок: Dokken пишет: Как о..

Dokken пишет:

цитата:

Как определяется членство? По регистрации на сайте или по уплате членских взносов?

Членство определяется заполнением заявки(http://www.trilife.ru/club/) на сайте Трилайф, просто читать и писать можно без вступления в члены клуба.

 Отправлено: 06.01.13 19:46. Заголовок: Leha пишет: Членств..

Leha пишет:

цитата:

Членство определяется заполнением заявки(http://www.trilife.ru/club/) на сайте Трилайф, просто читать и писать можно без вступления в члены клуба.

Лёха! А помнишь МММ господина Мавроди))))) Сколько было "членов")))) Сколько "радости" у участников ПИРАМИДЫ!!!)))) А что потом??? Ничего не напоминает??? ;-)

 Отправлено: 07.01.13 10:39. Заголовок: Alex1973 пишет: А ..

Alex1973 пишет:

цитата:

А помнишь МММ господина Мавроди))))) Сколько было "членов")))) Сколько "радости" у участников ПИРАМИДЫ!!!)))) А что потом??? Ничего не напоминает??? ;-)

Да нет все в порядке.
Мне кажется уже пора успокоится по поводу ДЕНЕГ в Трилайфе

 Отправлено: 07.01.13 11:50. Заголовок: Из интервью с главны..

Из интервью с главным тренером Украины Эдуардом Панариным.
http://www.triathlon.kiev.ua/viewtopic.php?f=4&t=209
Тут дело не только в профессионализме спортсменов, но и профессионализме тренеров. В Украине есть несколько тренеров, которые профессионально работают. Но также есть и масса нюансов, которые не позволяют им добиваться вместе с воспитанниками мировых результатов. Если посмотреть на сильных иностранцев, то практически все они выступают в клубах. Мы видим только вершину айсберга – этапы Кубков мира, серии Чемпионатов мира… А практически все сильные триатлонисты планеты помимо этого выступают и в клубных соревнованиях. Мы же еще не доросли до клубов.
Реально ли протежировать наших лидеров в европейские клубы?
Потихонечку мы уже это делаем. Уже второй год некоторые наши спортсмены выступают за клубы во Франции – Сапунов пару стартов сделал, Мартыненко, Курочкин, Цветков, Качан... Все эти спортсмены делают, как правило, по два клубных старта в году. Но это – мизер... Поэтому, один из путей выхода на качественно новый уровень – это выступление за клубы в сильных чемпионатах, например, французском.

Как видим клубы нужны не только спортсменам но и главным тренерам национальных сборных.

 Отправлено: 07.01.13 12:37. Заголовок: Интервью, вобщем-то ..

Интервью, вобщем-то по делу.
Но нужно всё и всем)))). Вопрос только в том, что и кто делает для того, что-бы))))...
Приведу пример: секция по триатону проводит соревы, работает с детьми, платит АРЕНДУ за помещение, сделав ремонт, все это на территории спортобщества "Х".
Тут "вдруг" подкатывает спортфункционер и говорит: -У вас же бегуны+пловцы, нам нужно для участие пятиборцы! В спортобществе таких НИКОГДА не было и не планируем, но ВЫ подготовьте нам, очень надо! Во как! Заплатите аренду, дайте денег, найдите себе спонсора и теперь делайте то что НАМ нужно!))))
Возможно именно такие клубы нужны????

 Отправлено: 07.01.13 19:09. Заголовок: Leha пишет: Мне каж..

Leha пишет:

цитата:

Мне кажется уже пора успокоится по поводу ДЕНЕГ в Трилайфе

"Денех нет и не будет")))) (надпись на "окошке" заводской бухгалтерии) ;-)

Клуб - это когда есть ПРОГРАММА ТРЕНИРОВОК, когда есть ТРЕНЕР (не "про-тренер" - разводилово на бабки, а человек со спортивным ТРЕНЕРСКИМ образованием, который занимается ТОЛЬКО с членами КЛУБА, отчитывается за их ДОСТИЖЕНИЯ Совету Клуба, когда есть помещение для ОТЧЁТНЫХ СОБРАНИЙ, когда люди ПЬЮТ ЧАЙ после тренировок ВМЕСТЕ и обсуждают общие вопросы, когда ВСТУПЛЕНИЕ В КЛУБ не формальная "регистрация на сайте", а ЧЕЛОВЕКА ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, когда ВСЕ ВСЕХ ЗНАЮТ В ЛИЦО!!!!!!!!!!!!!

Вот это НАСТОЯЩИЙ КЛУБ!!!!!!!!!!!!! Остальное - ФУФЛО!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.01.13 19:23. Заголовок: КЛУБ не может и не д..

КЛУБ не может и не должен насчитывать больше 20-25 человек.
Иначе это уже не КЛУБ, а "ПИРАМИДА"!!!!!!!!!!

Почему наши дети в детском саду и в школе учатся по 20-25 человек в группе??? Кто-нибудь задавал себе этот вопрос???

И что будет, если их станет 50, 70, 100 детей??????))))) БАРДАК БУДЕТ!!!!!!!!!! ;-)