Отправлено: 15.08.07 12:55. Заголовок: экипировка :: Велотехника - выбор, обсуждение и т.д.

в этой теме обсуждаются велотехника

В душе я лыжник, велосипед у меня СТЕЛС, в Бережках меня шоссейники обижали.
Нужен велосипед в ценовом диапазоне до 30 000 рублей.
Для чего? Проехать через год классическую дистанцию. И периодически участвовать в других любительских триатлонах.

Вот что мне приходит в голову:

http://velosite.ru/catalog/search.php?act=cmp


Specialized Transition MultiSport

С трудом, но осилю, дадут небольшую скидку

Specialized Transition Elte

В шоссейниках вообще не разбираюсь.
Не пойму, здесь ссылки нельзя выделять, чтоб подсвечивались?
Спасибо.

 Отправлено: 15.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Юрий,
если коротко, то из двух - только модель Transition Multi-Sport.
если длинно...

Во-первых присматривайте себе обычный, классический шоссейный велосипед, т.е. предназначенный для групповых гонок. С велосипедом для раздельных стартов (модель Transition Elite) до участия в Бережках Вас не допустят. Разделочный конечно можно модифицировать обратно в классический - но цена вопроса велика (автоматы >$220, руль >$30).

Классический велосипед можно использовать как есть и на железной дистанции. А можно усовершенствовать его до разделочного, прикупив "лежак". Например "лежак" уже имеется на модели Transition Multi-Sport. Но он не является коротким, поэтому в Бережках его придется открутить. Поэтому проще купить велосипед без лежака, а затем отдельно прикупить короткий "лежак"(~$100-120). Он подойдет и на железную дистанцию, и в Бережки.
Посему лучше смотреть не модели из линейки Transition, а например на Allez Elite Double или Roubaix Triple.

Если бюджет до 30т.р., то ihmo не следует прицеливаться на дорогие марки (afaik Specialized относится к таковым). Лучше ориентироваться на соотношение цена/качество и в рамках имеющегося бюджета максимизировать уровень обвеса. Хотя группа 105 и так очень хороший выбор, больше фактически не нужно.
Разумный выбор: батированная алюминиевая рама (на карбоновые смотреть не надо), карбоновая передняя вилка, обвес 105 (можно даже Tiagra). Полагаю можно уместиться даже в 20 т.р.
На оставшиеся деньги купить лежак и... и отметить покупки в кругу семьи или с друзьями! ))

 Отправлено: 15.08.07 18:31. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ.
А как модели по первой ссылке?
MERIDA WARP 4 очень мне симпатична.

И главный вопрос. Где они продаются?
Specialized у меня есть возможность заказать. Только ждать 6 месяцев...

А так... Начал обзванивать магазины, а шоссейников ни где нет...

 Отправлено: 15.08.07 20:56. Заголовок: Re:

В Москве нет шоссейников?????
Загляни в Сокольники. Я даже из Харькова вижу, что там полно этого дела...
И MERIDA, и Author, и Leader Fox - вполне бюджетные и надёжные рамы. А уж чем (на какую сумму) ты их обвесишь -Dure-Ace или Tiagra - зависит от твоего желания. 105 группа Shimano, наверное то, что тебе больше подойдет.
Так же не забудь, что рамы имеют ростовку. Подбирай под свой рост.

 Отправлено: 15.08.07 21:02. Заголовок: Re:

Можно ещё заглянуть в Крылатское на велотрек, там в магазинчиках можно найти неплохие слегка б/у шоссейники за умеренные деньги.

 Отправлено: 16.08.07 13:17. Заголовок: Re:

Ну, вот насчет "вполне бюджетные и надёжные рамы" про всякие Авторы я теперь не соглашусь. Бюджетные и надежные - это если кататься. Если же реально тренироваться и гоняться с учетом специфики наших дорог, то эти рамы - расходный материал, что опасно для здоровья. Для Автора это даже рамы 55хх серии, на колумбусовских трубах. Б/у шоссейники из под гонцов - это тоже еще та тема, особенно если опыта в этом нет.

Вот про подбор по росту - правильно пишут. Только я бы добавил, что подбирать надо не раму, а велосипед в целом, чтобы потом не носиться в поисках выноса нужной длины и угла или там штыря с хитросмещенным замком.

105 группы вполне хватит: надежно и бюджетно в эксплуатации. Карбоновая вилка - комфорт в продолжительных тренах и гонках. Лучше не прямую. Колеса по началу хорошо какое-нибудь дубье неубиваемое на 32 спицы, а потом уже прикупить что-нибудь эдакое с учетом специфики велоэтапа, что будет использоваться только на стартах.

 Отправлено: 16.08.07 17:26. Заголовок: Re:

Всё!
В конец запутали лыжника...

 Отправлено: 16.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Ага, запутали )))

Юрий,
заказывать и ждать хрен знает сколько месяцев однозначно не надо.
Ihmo надо брать то, что есть сейчас и в наличии.
Ведь сезон ещё не кончился - впереди ещё триатлон в Аланье!!!

Merida WARP 4
Если нравиться - то вперед в кассу! Явное преимущество комплектации - короткий лежак.
Недостаток - малая ведущая звезда 42 зуба. Для универсального применения это много, лучше сразу купить/обменять на стандартную 39 зубьев. Цена вопроса невелика.

Если подробнее, то сравнивать его надо с классическим Merida Road 904.
Достоинство рамы WARP - её улучшенная аэродинамика, т.е. овальная подседельная труба, кожух подседельного штыря и толстая нижняя труба. В теории это даст ~30 секунд на равнинной разделке в 40км, проезжаемой на скорости 50км/ч. Но нужно ли это любителю, который поедет Ironman со скоростью 30 км/ч... ???
Недостаток WARP - больший вес. На равнинной трассе эта прибавка в весе не имеет значения... на горной имеет. Но опять таки: так ли это важно для любителя... ??? И кроме того подавляющее большинство железных стартов - равнинные.
С весом самое печальное то, что эта разница легко ощутима!!! Т.е. можно подержать два этих вела в руке и самому все понять.
Разницу в геометрии рам не рассматриваю дабы не потонуть в подробностях.

p.s. Если рассматривать шоссейную линейку Merida 2007, то the best по соотношению цена/качество ihmo будет модель Road 903. Это самая что ни на есть золотая середина. Но предполагаю, что 903-и уже давно раскуплены ))

 Отправлено: 16.08.07 20:37. Заголовок: Re:

Ростовка
Покопавшись в литературе, Ваш покорный слуга ещё в феврале (к 60-ти летию Кирилла Гамарда)
"слабал" калькулятор ростовки для шоссейного велосипеда.
Это уже веб-калькулятор, но по ряду причин он пока не опубликован в виде статьи.
Результаты он дает такие же, как и известный веб-калькулятор ростовки Вренчфорсе
(который теперь требует регистрации и о старике Гамарде почему-то не упоминает)).

Так вот... замеряем и пишем сюда:
A -- длина руки (вытянтой в сторону, от центра ладони до плечевого сустава)
S -- высота точки сочленения ключиц (от пола, замеряется стоя)
I -- длина ноги (от пола до места сочленения ног, замеряется стоя)

 Отправлено: 17.08.07 07:13. Заголовок: Re:

Надыбал вчера в Соколях вот это:
click here
Рама, только 56 см.

Правда спицы у него как у этого:
click here
и звезды 2

Если не отговорите до обеда - поеду куплю.

 Отправлено: 17.08.07 13:28. Заголовок: Re:

Как понимаю, вот этот?


Если со скидкой, то покупай.

p.s. Если в комплекте педали с туклипсами (как на картинке) то спрячь их сзару в дальний ящик.
И не отходя от кассы купи велотуфли и контактные педали.
Можно mtb-комплект (туфли с зубастой подошвой и педали типа spd)
- для mtb больше выбор и вследствие этого комплект обойдется дешевле.
В Канте педальки всего по ~1100 р., в Веломире нормальные туфли ~1600 р.

 Отправлено: 17.08.07 19:36. Заголовок: Re:

Нормальный вел. Мне бы такой...

 Отправлено: 18.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Он самый
Эх, взял. Задний переклюк - 105, остальное - тиагра. 23 700 рублей.
Туклипсы пока оставим, в кроссовочках покатаю, нельзя супругу так шокировать жестко...

Испытал. Слегка задевает за цепь передний переклюк в крайних и полукрайних положениях, надо будет зарегулировать.
А ход - замечательный, но после байка, конечно, непривычно. 56 см похоже мне чуть-чуть великовато, руки далеко тянуть надо, а может так и должно быть.
Как пользоваться вышеуказанным калькулятором так и не понял.


Спасибо всем за советы.

 Отправлено: 19.08.07 18:35. Заголовок: Итоги первой поездки

Вчера была первая поездка: 15 км по не очень хорошему асфальту Измайловского парка в ознакомительно – тестовом режиме.
Сегодня была вторая. Запланировал около 100 км по Ногинскому району Подмосковья.
Все шло замечательно до 76-го км. Еду 30-33 км/ч, вдруг: чух-чух –чух-чух-чух, начинаю тормозить – БАБАХХХХХ!!!
Результат на фото:
http://fotoplenka.ru/users/yrander/336458/


Качал до 100 PSI, как указано на борту, хорошим насосом.

Вопросы.

1. Покрышка гавно?
2. Переезжал несколько раз трамвайные и ж/д пути не совсем снижая скорость (сам дурак?)?
3. Перекачал?
4. Еще что?
5. Что покупать, не сильно дорогое? На что обратить внимание?

 Отправлено: 19.08.07 21:39. Заголовок: Re:

С первым опытом!
Перекачал.
пункт 2 - тоже актуален.
Так сильно накачивать можно только для гонок на хороших дорогах.
В тренировочных поездках достаточно и 70-90PSI. Ещё посмотри и если надо подрегулируй колодки, что бы при нажатии не притирали покрышку.
Можешь купить для тренировок покрышки 622-25. Они пошире, для наших дорог - само то. А уж на соревнования ставь 23.
По мне - лучше соответствие цена-качество - это в пределах 50у.е за пару фирменых покрышек. Китайские, конечно дешевле, но хватает на сезон не более.

 Отправлено: 20.08.07 16:48. Заголовок: Re:

ihmo покрышка - данный конкретный экземпляр - бракованная.
Кстати она со стальным кордом или с кевларовым (фолдинговая - в смысле корд не жесткий, а сгибается)?
Взять эту покрышку, чек - и вперед к продавцу (может обменяет... а может и пошлёт)).

Пути (которые конечно заподлицо с уровнем дороги) переезжать можно, если осторожно - т.е. зад с седла поднимать. Это относиться ко всем мелким неровностям дороги.

Давление
Ihmo на тренировочные поездки: макс. давление минус 1 атм., на гонку: минус 0.5 атм.
Максимальное пишут на боковине и может зависеть от толщины резины. 100 PSI - это 6.8 атмосфер. Ihmo если толщина 23мм (стандарт), то меньше и не стоит закачивать. Чем ниже давление - тем выше шанс прокола. А от нормально набитой резины всякий мусор вроде мелкого стекла просто отскакивает.

Цена
Мне нравится Maxxis, у них расклад такой:
~360 рублей стоит резина со стальным кордом
~750 рублей - резина с кевларовым кордом (она легче и может складываться). Есть несколько моделей: тренировочная Detonator двухкомпаундный слик Xenith. На самом деле по фигу какие именно.
~1000 рублей - облегченные вроде Equipe Legere или трехкомпаундные вроде Courchevell.
Берем пару Maxxis Xenith - что дает нам как раз эти самые $50 - так что все как раз и сходится с тем, что сказал IP

p.s. А калькулятором никак пока нельзя пользоваться )), просто пишем цифры в конфу.

 Отправлено: 20.08.07 17:34. Заголовок: Re:

Корд вроде на вид стальной.

 Отправлено: 21.08.07 21:45. Заголовок: Re:

Ну что, как успехи в борьбе с резиной?
Какое мнение продавцов на счет причин повреждения (заменили или отправили)?

 Отправлено: 22.08.07 12:45. Заголовок: Re:

Я не пошел к продавцам. Не люблю доказывать что-то, не будучи профессионалом в вопросе, тем более по рельсам я все-таки по "байковски" проезжал.

Купил вот такие, кевларовые:
http://fotoplenka.ru/users/yrander/336458/6253090/#mainImageLink

Красавицы. Бум, дальше испытывать...

 Отправлено: 24.08.07 18:50. Заголовок: Re:

рельсы ни при чем
слухи о непрочности шоссейных велосипедов
и их комплектующих сильно преувеличены ))

детали конечно изнашиваются
но чтоб новый борт..

поэтому доказывать тут ничего не надо - брак
на счет замены все зависит от продавцов
неохота возиться - оно и правильно

 Отправлено: 28.08.07 18:19. Заголовок: Re:

IP пишет:

цитата:

Давление Ihmo на тренировочные поездки: макс. давление минус 1 атм., на гонку: минус 0.5 атм

На гонку все таки зависит от покрытия. Если очень хороший асфальт, покрышка проверена, обод не изношен, то можно и +0.5 а то и больше (но на свой страх и риск :), а вот если дорога так себе, например "усовершенствованное покрытие" с крупным щебнем, много трещин и т.п., на которых изрядно трясет, то можно и "тренировочный" уровень давления оставить.

 Отправлено: 28.08.07 21:11. Заголовок: Re:

Ваще-то это не совсем я писал, т.к. до сих пор не могу понять значение некоторых терминов типа - Ihmo и иже...)

 Отправлено: 20.09.07 11:35. Заголовок: Где купить велосипед - в Германии или в Москве?

Где купить велосипед - в Германии или в Москве?
Раньше занимался легкой атлетикой. Решил выбрать Триатлон как увлечение на всю жизнь. Учавствовал в 2 стартах, неплохо вроде - 1.20 в спринте. Еду на научную стажировку в Берлин. Оттуда хочу прилететь в Турцию на соревнования 24 окт. Вопрос - где покупать велик - в Москве или Берлине? Есть возможность взять Модель Merida Road 904 за 15000 новый, но его еще везти надо 4 евро за 1 кг негабарита. А в Берлине не знаю, где купить. Вообще, хотелось бу хороший велосипед гоночный, можно и б\у. Посоветуйте что - нибудь.

 Отправлено: 20.09.07 12:37. Заголовок: Изучите эту ветку.

Если мне месяц назад предложили Merida Road 904 за 15000 новый - я бы взял.

А, Берлин - Турция - Москва. (Москва -Берлин - Турция - Москва). Проще, может напрокат там взять?

 Отправлено: 20.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Что-то мне подсказывает, что в этой ветке:
- вариантов ниже $1k не будет представлено.
- бренд M... будет охарактерирован как г...
- точками продаж будут "22-релакс" и ещё пара магазинов в САО и СВАО, известных своими низкими ценами... )))
Так что стоит ли изучать ту ветку?


В Берлине однозначно не будет проблем найти шоссейный велосипед...
Но цены в Германии номинированы в евро - посему покупать там выгодно только для тех марок, где российская цена идентична европейской.
Розничная цена 904-ой там -- 1099 евро включая их НДС.
Допустим мы вернем при выезде НДС.
Допустим будет скидка... ну 20%.

Вес 904-ой - 9кг, не более. Вот и ответ, Сергей...

p.s. Ну или можно самостоятельно сравнить цены - например по маркам с хорошей международной дистрибьцией.
Например взять БМЦ, Орбею и нашу М... и посмотреть.

p.p.s. На счет проката хорошая идея! Заодно узнаем, сколько это там [в Берлине] стоит. А в Аланье проката шоссеров нет. Можно найти только байк.

 Отправлено: 27.09.07 09:40. Заголовок: Выбираю велик и туфли для триатлона - подскажите

Выбираю велик и туфли для триатлона - подскажите
Cобираюсь покупать велосипед вот такой http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=10_0_98. Но он со скидкой еще будет, конечно. Хочу его до Турции обкатать, там выступить и оставить в принципе - лля тренировок. Как по вашему такой красавец? Правда, побаиваюсь за карбон, как бы не развалился, я раньше на карбоне не ездил.
Еще вопросик - велотуфли для триатлетов продаются сейчас где - нито в Москве? Я так понимаю, что они от обычных отличаются тем, что липучки в разные стороны и в районе пятки штука, которыю тянешь и быстрее надеваешь ботинок на сырую ногу, чем в обычных велотуфлях. Так вот - как быть, где достать триатлетские?
Еще думаю купить жесткий чехол в веломаркете за 2800руб( снимаются оба колеса) или в АВИА-Лен мягкий за 1000руб. Принципиально какой имеет преимущество при перевозке через самолет?
Жду с нетерпением ваших советов.

 Отправлено: 27.09.07 17:12. Заголовок: Re:

за эти деньги можно собрать полностью карбоновый вел, на дюрэйсе с мавиками ксириум сл и весить он будет меньше 8 кг. (мой весит ровно 8 на ультегре) и почему он должен развалиться (я вот вешу 83 кг 188 см рост и ниче не разваливал в год пробег 12ткм в среднем)
какой размер обуви?
Щас есть туфли диадора триатлонные цвет белый (липучка обратная, подошва-карбон), удобные я седня их обкатывал, есть разные размеры на заказ 2 недели.
в самолете можно везти вел в коробке и не париться

 Отправлено: 27.09.07 19:01. Заголовок: Re:

по поводу перевозки велосипеда написана специальная статья Учимся летать
её мораль - есть такие варианты со своими плюсами и минусами... но решать все равно вам.

по поводу выбора велосипеда месяцем ранее уже была дискуссия
Green верно заметил.
Можно только добавить, что за такие деньги можно купить (при наличии в продаже):
- два велосипеда на Ультегре.
- пять на Тиагре.
- шесть на Соре
- восемь на 2200-ой.
И в итоге обладатели всех этих велосипедов приедут к финишу велоэтапа в одной и той же группе )))

по поводу туфель...
Дело не в том, что туфля надевается быстрее. А в том, что атлет научился надевать эту туфлю быстрее.
А туфли ihmo пофигу какие (у меня вообще mtb и туфли и педали).
Некоторое неудобство представляют только туфли с пластиковыми застежками (это обычно топовые).
А так - что специальные, что обычные с липучками - неважно. Хвостик же можно пришить.

 Отправлено: 01.03.08 20:16. Заголовок: Нужен велосипед для тренировок

Помогите. Нужен велосипед в основном для тренировок на станке. Стоит ли для этого использовать велосипеды типа Старт-Шоссе и подобные. Просто, ввиду ограниченности средств, не могу позволить нечто дороже. Как быть?

 Отправлено: 03.03.08 16:55. Заголовок: Для станка думаю под..

Для станка думаю подойдет.
На Старт-Шоссе в принципе даже соревноваться все-ещё можно - если обратить внимание на технику участников местных стартов, то это окажется не такая уж и редкая модель. Слабое место это колеса - но в принципе вполне собрать или купить б/у из современных комплектующих.

 Отправлено: 22.03.08 22:55. Заголовок: гоночный "Start-Shosse" из Эстонии

Есть подсказки с данными от братков из любимой Эстонии:
вело А-А.Юхансана
http://scottusa.com/gb_en/news/product/1033/811