Отправлено: 18.10.12 12:50. Заголовок: бассейн :: новый сезон (про плавание)

Ну, что коллеги ... пора залезать в хлорку ?
Sara McLarty профессиональный триатлет и коуч в национальном тренировочном центре в Клермонте(NTC Clermont/Florida) публикует в своем блоге на протяжении последних лет тренировки для трех уровней подготовленности A,B,C.
Думаю тем кто занимается индивидуально может быть полезным данный ресурс. - enjoy ;-)

-----------------------------------------------------------
выделено в отдельную тему из 611

 Отправлено: 20.12.12 12:22. Заголовок: Любая имитация карти..

Любая имитация картинки - это попытка построить дом, начиная с крыши, а значит она заведомо обречена на провал.
Вы просто не увидите на ней то, на что действительно надо обратить внимание. Меня с некоторых пор мало интересует, как тренируется и выступает Фелпс, зато я нахожу весьма познавательным просмотр видео по обучению детей плаванию из тех же краев, откуда выплывают фелпсы.

Поэтому ищите не красивые картинки, а людей, которые прошли через изменения и готовых вам это рассказать и показать. Они есть и среди нас.

 Отправлено: 20.12.12 14:40. Заголовок: Вобщем-то певое -это..

Вобщем-то певое -это перестать стесняться того, что хочется быть именно быстрым.
Второе -определить распорядок трень.
Ну а дальше, нужно "глотать хлорку". Упражнения дадутся невероятно тяжко. По мере освоения их, придет понимание и легкость выполнения. Упражнение освоено, когда пропадает усталость от его выполнения.
С самого начала нужно поднимать плавучесть. Лежать и не тонуть тоже нужно учиться.
Упражнения на воде -это аналог СБУ в беге. Т.Е. шаговый цикл разбит на элементы и эти элементы прорабатываются по одиночке, потом в связке, а потом пробежки по 30-40м(плавание в координации 25-50м). Упражнения выполнять обязательно, ВСЕГДА. Иногда в качестве разминки, иногда в виде основной тренировки. Если после практически каждой трени есть ощущения того, что сегодня что-то новое почувствовал, то путь верный! Для этого по окончании основной части трени нужно отдохнув поплавать в координации, на ловлю чувства воды. Если есть что-то новое, то ок!
Разговоры типа "мне 45 и нафига плыть за 5.30/400м, мне хватит 6.30", должны быть недопустимы! Нужно понимать, что сразу за 5.30 не поплыть, нужно по секундочке, по полсекундочки сбрасывать-сбрасывать......
Я уже задумывался о написании какой-то статьи-брошюры для чайноты типа меня, где умных слов о клеточном обмене и белково-углеводных диетах не будет нислова ;).
Alex1973, я "завис" между бывшими пловцами, которых мне не догнать, и чайнотой, от которой я уплыл(. Печально выплывать в одиночку на спринтах, зная, что сам, без пачки от велогонов не отъеду, а бывших профи уже не догнать, вот и жду, когда меня накроют(.

 Отправлено: 20.12.12 23:00. Заголовок: michal пишет: Alex1..

michal пишет:

цитата:

Alex1973, я "завис" между бывшими пловцами, которых мне не догнать, и чайнотой, от которой я уплыл(.

Так нафига "козе баян"??? ;-) Может среди "чайноты" есть неплохие велогоны? И ты сэкономишь силы на плавании, проедешь в пачке нормально и потом побежишь....И общее время в триатлоне будет ЛУЧШЕ, чем если ты выложишься по-полной на плавании???

Тактика, Миха - круче отдельно взятого этапа!!! Как говорят в биатлоне: "Ну и что, что он бежит на лыжах круто - стрелять то не умеет))) И в результате проигрывает.

Тоже самое и в триатлоне....

 Отправлено: 21.12.12 11:12. Заголовок: ))) Козе баян нужен,..

))) Козе баян нужен, если коза знает что с ним делать! )))) Мне велосипед подтянуть "маленько" и можно пробывать цепляться к колесу triatma или Сани Белоуса ;), а это уже другой уровень финишного времени!
Кстати, весной, в Южном, ветеранов запустили вместе с элитой +разрешили неопрен, а элите запретили ;). Гонка обрела другие краски, когда на вело успел к правильным парням со слабым плаванием ;)!

 Отправлено: 22.12.12 18:38. Заголовок: michal пишет: Гонка..

michal пишет:

цитата:

Гонка обрела другие краски, когда на вело успел к правильным парням со слабым плаванием ;)!

Неужели, Миха, усидел у "профиков на колесе"??? ;-)

 Отправлено: 22.12.12 20:25. Заголовок: Alex1973 пишет: Неу..

Alex1973 пишет:

цитата:

Неужели, Миха, усидел у "профиков на колесе"??? ;-)

Наверное хотелось усидеть, ....нереально, отваливаешься даже не тогда, когда они "работать начинают", а просто так ....типа темп 40кет в течение 30 мин , а ты в попе))))

 Отправлено: 22.12.12 21:39. Заголовок: Ну если без крутых &..

Ну если без крутых "торчков", более-менее пологая трасса - 40км/час среднюю держать РЕАЛЬНО!!! Тем более, что на "смены" тебя выходить никто не напряжёт - "профики"))))

 Отправлено: 22.12.12 22:52. Заголовок: На спринтах, вобщем-..

На спринтах, вобщем-то, главное НАБРАТЬ скорость вместе с пачкой на старте(выход Т1) и после каждого поворота-разворота ;). Удержать вполне реально, даже в хвосте. А вот повороты..... Тут конечно-же важна интервальная работа типа... ну вы сами понимаете ;)!
Как-то пару лет назад, стартонул с веловетеранами. Круг 4 км т.е. каждые 2 км разворот па 180градусов. Работа получилась беспощадная, но потеря первой пачки в начеле гонки по неопытности обернулась погоней в составе 4 человек на дистанции остальных 60км. Средняя получилась 36 км/ч, но осознание того, что на момент старта был набег колосальный, а велосипед около 500км(весна) дает повод для оптимизма! ))))

 Отправлено: 23.12.12 13:09. Заголовок: Alex1973 пишет: Так..

Alex1973 пишет:

цитата:

Так нафига "козе баян"??? ;-) Может среди "чайноты" есть неплохие велогоны? И ты сэкономишь силы на плавании, проедешь в пачке нормально и потом побежишь....И общее время в триатлоне будет ЛУЧШЕ, чем если ты выложишься по-полной на плавании???

Отвечу цитатой от Сысоева:"Часто приходится слышать, что плавание в олимпийском триатлоне не столь важно, потому что на велосипедном этапе можно выиграть значительно больше, ведь плыть приходится всего 1,5 км (это занимает 20–30 мин.), а ехать — целых 40 км (1 ч. — 1 ч. 10 мин.). Отчасти в этом утверждении есть доля истины, но не применительно к олимпийскому триатлону..."

Вот как- то так..

.Alex1973 пишет:

цитата:

40км/час среднюю держать РЕАЛЬНО!!

Ты попробуй... Это очень тяжело! Они ведь не равномерно едут, постоянные ускорения сделают своё дело, причём очень быстро и эффективно.
Вот и Миша подтверждает:michal пишет:

цитата:

Работа получилась беспощадная

 Отправлено: 23.12.12 13:28. Заголовок: Protagonist пишет: ..

Protagonist пишет:

цитата:

Поэтому ищите не красивые картинки, а людей, которые прошли через изменения и готовых вам это рассказать и показать. Они есть и среди нас.

И их нужно просто услышать...

 Отправлено: 23.12.12 19:34. Заголовок: USPEX пишет: Ты поп..

USPEX пишет:

цитата:

Ты попробуй... Это очень тяжело! Они ведь не равномерно едут, постоянные ускорения сделают своё дело, причём очень быстро и эффективно.

Подписываюсь, чётко знают где втопить, такие как я и прочие халявщики "напосидеть" сыпятся как горох. Про критериумы ваще молчу, жесть. В этом году на Таганке, хренушки, хорошо хоть округлили на последнем круге перед финишем, а в Иваново поехал, дык сразу после 2-х поворотов отвалился.

 Отправлено: 04.01.13 20:05. Заголовок: Кстати говоря, а вот..

Кстати говоря, а вот этот парень выплывал в 1922 году сто метров из 59 секунд.. А 400 метров, из пяти минут.


"Я стараюсь поднять плечи и грудь как можно выше из воды, и планирую как моторная лодка, сводя сопротивление к минимуму.... Это позволяет изогнуть мне спину, избегая неприятных движений при вдыхании воздуха.... а ноги волочатся за мной под водой, помогая отталкиваться от жидкости"

Джонни Вейсмюллер, он же Тарзан, только чуть позже..

Его время и сейчас быстрее 95 процентов триатлетов, включая топовых.

 Отправлено: 04.01.13 21:14. Заголовок: И что? А сегодня, че..

И что?
А сегодня, через 90(!) лет плывут из 47. Сняли всего- то 12 секунд. По 0.13 в год... Дальше что? Всем плавать, как Вейсмюллер?

 Отправлено: 04.01.13 21:17. Заголовок: Нет. Просто те 95% н..

Нет. Просто те 95% не там ищут.

 Отправлено: 04.01.13 21:23. Заголовок: Чтобы быстро плыть,н..

Чтобы быстро плыть,надо просто быть таким здоровым парнем,который быстро плывет! :)Кстати,неплохое упражнение...

 Отправлено: 04.01.13 21:32. Заголовок: Вообще, как это част..

Вообще, как это часто бывает, Вейсмюллер и сам приписывал свои качества не тому, на чем они были основаны.
Это я выдернул из давеча купленной книги, в которой рассказывается, что бывает, когда у вас хорошо поставлен захват в гребке, независимо от того, насколько здоровый вы парень, и насколько отточена у вас стримлайн-позиция..

(Это пока Михал там пишет мемуары, приходится питаться подножным кормом ;)

 Отправлено: 04.01.13 22:19. Заголовок: Сегодня, именно сего..

Сегодня, именно сегодня, я понял, что плавание в лопатках+колабашка не является эфективным в силовом аспекте. Разве что для стабилизации (виляния) ног. Оставив колобашку на бортике, поплыл в лопатках и "просел"(((. Огромный эффект, пусть не силовой, но скользящий, оказывает ритм(синхронизация) ног. Причем, ноги включаются намного эфективнее после разминки +400м с дощечкой(200дельфин+200кроль). Именно после работы с доской, происходит адаптация к эффективной работе ногами. Не просто фигачить как вентилятор, а именно с максимальной эфективностью. Вобщем-то это я и подразумеваю под техничностью.

 Отправлено: 05.01.13 21:45. Заголовок: А у меня еще немножк..

А у меня еще немножко вброса.
Джанет Эванс, 1988 год. 400 метров за 4:04


Красотища, аж мурашки по телу бегут, когда смотрю на эту девушку в действии.
Тут, конечно, впору сказать "ну не плавать же нам теперь, как Эванс, в самом деле?" ;)

 Отправлено: 09.01.13 06:20. Заголовок: michal пишет: плава..

michal пишет:

цитата:

плавание в лопатках+колабашка не является эфективным в силовом аспекте

Как и объемы. Надо четко делить тех, кто получил базу в детстве, и возрастных любителей. Последним "суша" нужна даже больше, чем вода. Есть книжка, "Анатомия плавания", там силовые расписаны хорошо.
А на водных тренях больше технику тренировать.
И уже потом - серии и объемы.
ЗЫ а лопатки кстати применяются в основном для обучения правильному захвату.

 Отправлено: 09.01.13 07:56. Заголовок: Al_ps пишет: Как и..

Al_ps пишет:

цитата:

Как и объемы. Надо четко делить тех, кто получил базу в детстве, и возрастных любителей. Последним "суша" нужна даже больше, чем вода. Есть книжка, "Анатомия плавания", там силовые расписаны хорошо. А на водных тренях больше технику тренировать. И уже потом - серии и объемы. ЗЫ а лопатки кстати применяются в основном для обучения правильному захвату

Согласен. Книжку эту пока не читал, но поищу.
Приходится постигать науку плавания по интернету(.

 Отправлено: 09.01.13 17:19. Заголовок: Al_ps пишет: лопатк..

Al_ps пишет:

цитата:

лопатки кстати применяются в основном для обучения правильному захвату.

Причём очень хорошо, если они кистевые, т.е. маленькие, только на пальцы.

 Отправлено: 09.01.13 22:26. Заголовок: Al_ps пишет: Надо ..

Al_ps пишет:

цитата:

Надо четко делить тех, кто получил базу в детстве, и возрастных любителей.

Самое главное надо понять, что без всяких разделений, в первую очередь, всем нужна оптимальная и экономичная техника. Всё остальное- потом, и сила , и интервалы, и всяко- разно...

 Отправлено: 09.01.13 22:50. Заголовок: USPEX пишет: в пер..

USPEX пишет:

цитата:

в первую очередь, всем нужна оптимальная и экономичная техника

Если бы тебя попросили назвать одну вещь, которую нужно тренировать в технике, ты бы какую назвал?

 Отправлено: 10.01.13 11:27. Заголовок: USPEX пишет: Причём..

USPEX пишет:

цитата:

Причём очень хорошо, если они кистевые, т.е. маленькие

Спорно. Читал что нужны именно большие - их вкладываешь или правильно или никак.
USPEX пишет:

цитата:

Самое главное надо понять, что без всяких разделений, в первую очередь, всем нужна оптимальная и экономичная техника

Проблема в том, что без правильных мышц поставить ее нереально. У детей мышцы сами нарабатываются в процессе, а взрослым сначала нужно их подкачать. Хотя смотря какая база, возможно уже есть развитый плечевой пояс, тогда да - только техника и растяжки (кстати у многих проблемы в проносе и вкладываии из-за отсутствия гибкости).

 Отправлено: 10.01.13 12:47. Заголовок: michal пишет: Книжк..

michal пишет:

цитата:

Книжку эту пока не читал, но поищу.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4036100
и еще много чего там же

 Отправлено: 10.01.13 15:40. Заголовок: Англицким не владею(..

Англицким не владею(((

 Отправлено: 10.01.13 17:51. Заголовок: Protagonist пишет: ..

Protagonist пишет:

цитата:

Если бы тебя попросили назвать одну вещь, которую нужно тренировать в технике, ты бы какую назвал?

Это, как если спросить у музыканта, какая нота важнее? Детская градинка, ей Богу!
Сам добросовестно занимаюсь гребком и скольжением. Вижу результат. Про тебя сказать ничего не могу, не видел...

Al_ps пишет:

цитата:

без правильных мышц

Дело в том, уважаемый, что мышцы есть у всех. Скажите ещё, что на веле и в беге работают разные мышцы( кто- нить видел, как спортсмен в Т2 меняет велосипедные мышцы на беговые? Я не видел...). Правильных, или не очень, мышц нет, какие есть, те и придётся донашивать... Вопрос в том, что, может быть они(мышцы) не привыкли к работе в определённом режиме. Это да, возможно. Так вот при правильных и планомерных занятиях над техникой, они и научатся работать именно в необходимом режиме. А разные режимы работы мышц при правильной технике отрабатываются при выполнени интервальных упражнений. Но, это уже совсем другая история...


Al_ps пишет:

цитата:

у многих проблемы в проносе и вкладываии из-за отсутствия гибкости).

Позволю себе не согласиться. Гибкость не имеет большого значения, практически никакого, ни при проносе, ни при вкладывании, при условии, что оба эти элемента выполняются правильно, при правильном положении тела.

Al_ps пишет:

цитата:

Спорно. Читал что нужны именно большие

Вот чем Вы мне симпатичны, так это тем, что Вы читаете. Это здорово!
А я пробовал, и не раз, и не два... Очень скоро буду отмечать маленький юбель- 40лет плавания.
Несколько лет работал в бригаде с Н.Н.Борзовым, тренером неоднократной Чемпионки СССР по триатлону, Л.Линт. Так вот он, в преломлении к триатлону, говорит о целесообразности применения маленьких лопаток для перевода грубой силы в специальную силу пловца, причём очень дозированными, аккуратными сериями с обязательным "заплыванием". Здесь начинается ещё одна история, третья...

michal пишет:

цитата:

плавание в лопатках+колабашка не является эфективным в силовом аспекте

Хотите "качнуться" в воде? Братцы для вас придумана чёртова туча разного тормозящего инвентаря- плавки с обратными карманами, специальные фартуки, усложняющие пловцу жизнь всякие приспособы на колобашки, да на худой конец(но только на худой!) привяжите за пояс детское ведёрко на верёвке в пару метров... На ноги надувной кружок( одеть "восьмёркой"), вот тут на лапы лопатки побольше, и вперёд!!! Только на хрена оно вам надо, если вы задаёте вопрос, а какой-же, чёрт подери, аспект техники самый важный... Этот аспект один- ТЕХНИКА.

 Отправлено: 10.01.13 22:02. Заголовок: Protagonist пишет: ..

Protagonist пишет:

цитата:

Это я выдернул из давеча купленной книги

а что за книжка?

 Отправлено: 10.01.13 23:14. Заголовок: cyclosport пишет: а..

cyclosport пишет:

цитата:

а что за книжка?

http://www.amazon.com/Swim-Speed-Secrets-Swimmers-Triathletes/dp/1934030880

Первая инструкция по кролю за последние три года, от которой у меня болят новые мышцы. Посмотрим, что получится, но то, что там написано, меня впечатлило.
В целом, технически ничего нового не рассказано, зато 200 страниц конкретной прочистки мозгов по поводу того, над чем именно надо работать, и на что не тратить драгоценное время.
Если коротко, то основной тезис состоит в том, что все дело в захвате и гребке, а с позицией и скольжением у 99% народа уже и так почти олимпийски хорошо.. фотографии ошибок чудовищно напоминают мои собственные..
И для книги нужна подводная камера.

 Отправлено: 10.01.13 23:48. Заголовок: Когда кажется, что о..

Когда кажется, что освоил какой-то из видов, например кроль, попробуйте освоить кроль на спине)))), все начнется с начала)))))! Смотрю на детей из ДЮСШОР, слушаю ИХ тренера, повторяю, захлебываюсь, печалюсь))).
Всё будет хорошо! ))))