Отправлено: 30.08.12 14:31. Заголовок: 12:01 - это достойно или уже нет?

----------- выделено в отдельную ветку из темы Ironman Эпидемия -----------

Ismag пишет:

цитата:

Минус в том что из 52 человек достойно до финиша дойдет 20-25 человек. Остальные либо вовсе не дойдут либо будут далеко за 12 часов.

А 12:01 - это достойно или уже нет? А 11:59?
Или может 12:45 недостойно, а 12:43 достойно?

 Отправлено: 30.08.12 16:31. Заголовок: Просто 12 часов для ..

Просто 12 часов для меня это цифра выше которой я считаю прохождение этой дистанции перестаёт носить спортивную составляющую.

 Отправлено: 30.08.12 19:56. Заголовок: Не скажи, не скажи....

Не скажи, не скажи... Даже 16часов имеют такую спортивную составляющую...

 Отправлено: 30.08.12 20:09. Заголовок: Ismag пишет: Просто..

Ismag пишет:

цитата:

Просто 12 часов для меня это цифра выше которой я считаю прохождение этой дистанции перестаёт носить спортивную составляющую.

проплыви 3.8 км проедь на велосипеде 180 затем побеги марафон, и ГОРДИСЬ ВСЮ ЖИЗНЬ. Вот суть АЙронмен, и 95% людей едут туда именно за этим. Время не играет абсолютно никакого значения, только финиш.
Важно что 70 человек готовы пройти Железку и привести в наш спорт родственников друзей и коллег.

 Отправлено: 30.08.12 20:42. Заголовок: Вполне возможно что ..

Вполне возможно что я ошибаюсь. Для себя определил результат из 12 часов как эталон для первого раза в кальмаре :)

 Отправлено: 30.08.12 21:39. Заголовок: Я тоже хочу из 12 ча..

Я тоже хочу из 12 часов, если больше, типа 14-16часов, то это я могу прям завтра с утра сделать, фигли. Поэтому стартовать в свой первый раз буду в 2014г, т.е. буду готовиться, иначе низя))))

 Отправлено: 30.08.12 22:13. Заголовок: Можно все , главно..

Можно все , главное финиш , в этом суть триатлона , все у нас чужое - одно лишь время наше .

 Отправлено: 31.08.12 06:44. Заголовок: Парни ! А можеи смыс..

Парни ! А можеи смысл этой дистанции всё таки не во времени-его может задать каждый себе сам ,а в состоянии ,которого он при этом достигнет и групповой динамике единомышленников. А чё ещё то от этого можно взять,нужно брать то ,что невозможно приобрести без прохождения с запланированным временем или близко к нему- состояние,новые ощущения себя !!!

 Отправлено: 31.08.12 07:03. Заголовок: У каждого свои цели ..

У каждого свои цели и предел возможности. Тренировки отодвигают тебя к установленному времени. 12 часов это хорошо. Опять это цель как выполнения какого-то разряда (попахивает всероссийской квалификацией). Согласен на Айрон более 90% едут люди, чтобы проверить свои возможности и доказать себе в первую очередь, кто ты. У нас же идет борьба за нормативы. Поэтому нет у нас массовости в циклике. Мастеров надо получать когда молодой, а дальше надо наслаждаться и радоваться тому, что у ветеранов есть возможность разнообразить свое спортивное будущее. Титул Айрона это прежде всего личные амбиции, которые заставляют действовать других. На сколько я знаю, после моих телодвижений, к железке готовится более 3 десятков человек моих друзей. Вот цель.

 Отправлено: 31.08.12 13:06. Заголовок: Плавание 1ч30мин, в..

Плавание 1ч30мин, велик 6ч, т.е. можно идти спокойно пешком 42км наслаждаясь природой, и потом всем рассказывать что преодолел "железо". Неее, мы пойдём другим путём. Конечно может подкосить и я пойду пешком, но это только в критической ситуации, типа судороги или печень откажет с почками.

 Отправлено: 31.08.12 13:33. Заголовок: Вот тут заладили вре..

Вот тут заладили время-время, достойно-нидостойно... Мне хочеться кому-то напомнить, а для кого-то может и открыть статью "Триатлон, Иван Житенёв: как я стал Ironman"

http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=246

Там время совсем далеко за 12 часов, но я лично НУ НИКАК НЕМОГУ сказать, что этот человек выступил недостойно. Наверно каждому для себя надо решить какое время достойное, а какое нет, но подвязывать все под какую-то одно норму я считаю некчему.

 Отправлено: 31.08.12 13:45. Заголовок: Димка-1982 пишет: В..

Димка-1982 пишет:

цитата:

Вот тут заладили время-время, достойно-нидостойно... Мне хочеться кому-то напомнить, а для кого-то может и открыть статью "Триатлон, Иван Житенёв: как я стал Ironman"

Кстати именно после прочтения этой статьи Я 2 года назад решил заняться триатлоном и пройти Ironman

 Отправлено: 31.08.12 13:49. Заголовок: Я себе слабо предста..

Я себе слабо представляю человека, который бы на этой дистанции сознательно филонил, и моральных сил вкладывает что бабушка 70 лет, что юноша со взором горящим, спящий в обнимку с велосипедом и пятью парами кроссовок у кровати, примерно одинаково. Быть может, бабушка даже больше.

Тут главное не надувать щеки и понимать, что, если ты быстрее коллег, то на это есть определенные причины, которые могут быть недоступны другим прямо здесь и сейчас (скажем, карьера спортсмена в молодости или отсутствие троих малолетних детей на шее).

А если ты не столь быстр, как поначалу мечталось, то не стоит возвышать себя над окружающими только потому, что у тебя есть медалька (в конце-концов, твой товарищ-ботан может внезапно оказаться каким-нибудь бывшим чемпионов среди юниоров по бегу, и сделять IM на три часа быстрее тебя), а к более быстрым товарищам просто следует чаще прислушиваться, даже если не всегда согласен (не все же доходит в этой жизни моментально).

Вот, собственно, и все, как мне кажется.

 Отправлено: 31.08.12 14:07. Заголовок: И я тоже почему-то в..

почему-то вспомнил статью Ивана Житенева (и целую кучу комментариев к ней). Сколько людей просто захотело стать железными! Такой же была в свое время статья о первом марафоне Анатолия Головина на marafonets.narod.ru после которой сотни обычных людей пробежали 42км. Многие хотели бы стать IM из 12 часов и результат, конечно, важен. Но на первом плане (особенно для первого IM) все же лежит преодоление и ощущение себя на финише. А упрекать в слабом результате своих коллег любителей (тренирующихся после работы) - вообще признак плохого воспитания. Ведь каждый из нас (AG) по разному в молодости в СССР жил - кто-то на лыжах катался, а кто-то курил и пил вино. И для вторых IM за 15 часов дороже стоит, чем для первых из 10. Да и не у всех возможности как у Джона Кэллоса. Он ведь не уложился (в 12), но больше пользы принес в триатлон, чем многие финишеры из элиты!

 Отправлено: 31.08.12 16:48. Заголовок: Юра, +100! хорошо ск..

Юра, +100!
хорошо сказал

 Отправлено: 31.08.12 20:24. Заголовок: GalY пишет: Юра, +1..

GalY пишет:

цитата:

Юра, +100! хорошо сказал

А кто у нас Юра?

 Отправлено: 31.08.12 21:04. Заголовок: Это Юра Комлев сереб..

Это Юра Комлев серебрянный призёр IRONMAN 70.3 M45-49 Квалификация на Las-Vegas -один из сильнейших IRONMAN триатлетов России !!!
А кто же ещё!

 Отправлено: 01.09.12 11:03. Заголовок: GalY пишет: почему-т..

GalY пишет:

цитата:

почему-то вспомнил статью Ивана Житенева (и целую кучу комментариев к ней). Сколько людей просто захотело стать железными!

Ну, не знаю. Мне эта статья в своё время напомнила подвиг Маресьева, с той лишь разницей, что у Маресьева был вынужденный подвига и его поступок носил глубоко воспитательный эффект, а случай с Житеневым - это антиреклама триатлона. Да, по сути дела, время в ironman не столь важно, но, считаю, важно, как человек себя чувствует после финиша. Если его откачивают каждые 10 км, то это не геройство, а глупость. К такой дистанции надо готовиться, а не делать из себя мученика из-за своей недостаточной подготовки.
P.S. Кстати, вспоминаю, когда мы ехали на свой первый старт, то я специально читал товарищам распечатку "подвигов" Житенева, один из них тоже стал пить колу на беговом этапе. В результате просидел 2 раза по 10 минут в туалете. Финишировал за 13 часов. Так что фильтруйте советы и проверяте восприятие своего организма на тренировках.

 Отправлено: 01.09.12 12:50. Заголовок: С другой стороны...

Dokken,а Вы посмотрите на статью Ивана Житенева с другой стороны.Она ведь может быть написана как предупреждение,что не подготовленные люди в таких адских условиях(жара,влажность) могут "хапнуть" по полной.Я не думаю что он преследовал цель стать героем,уж тем более когда писал статью,хотя финишировавших на такой дистанции ,не зависимо от времени, уже можно считать таковыми.

 Отправлено: 01.09.12 18:55. Заголовок: Совершенно верно. Ив..

Совершенно верно. Иван в статье в конце и пишет про плюсы и минусы. как предостережение для будущего. Поэтому финиш на Айроне и отчет, это не понты, а просто философский спортивный опыт, для тех кто его собрался делать ...

 Отправлено: 04.09.12 16:33. Заголовок: Доползти до финиша к..

Доползти до финиша к полуночи, вырубаясь каждые 10 км, не стыдно.
Стыдно повторять такой фокус из года в год, ничему не научившись.

Дистанция IM доступна каждому, только не каждый вынесет оттуда какой-то опыт.

 Отправлено: 04.09.12 16:36. Заголовок: Точно. Здесь философ..

Точно. Здесь философский смысл. Нужен диалектический подход, нельзя топтаться на месте. Только вперед.

 Отправлено: 04.09.12 18:53. Заголовок: Dokken пишет: Да, п..

Dokken пишет:

цитата:

Да, по сути дела, время в ironman не столь важно, но, считаю, важно, как человек себя чувствует после финиша. Если его откачивают каждые 10 км, то это не геройство, а глупость. К такой дистанции надо готовиться, а не делать из себя мученика из-за своей недостаточной подготовки.

Полностью согласен и поддерживаю!!!!!!!!! Я сам и многие мои друзья-триатлеты начинают готовиться к "железке" за год, в крайнем случае за 8 месяцев. И целенаправленно накручивают объёмы + темп + аэробика + проверка всяких изотоников, гелей и прочей еды!!!!!!!!!!! Без этого никак!!!!!!!!!

В противном случае Вас ждёт повторение "подвига Житенёва"!!!!!!!!!! А может и хуже того....

И вот так, как наши друзья из Трилайфа делать из "железки" "тусняк" - очень опрометчиво......
Ни в коем случае не пытаюсь кого-то отговорить или осмеять - только хочу достучаться до разума Президентов, Капитанов, Организаторов или как их там этой затеи......надеюсь - разум у них есть....

Мне как-то говорил один врач из Спорт диспансера на Земляном Валу : "Прежде чем лезть в такой тяжёлый спорт, как триатлон, ХОТЯ БЫ сделайте ЭКГ (электрокардиограмму сердца). Многие даже не подозревают о патологиях, которые у них есть. А тем более на "железной" дистанции могут вскрыться недостатки СЕРДЦА и СОСУДОВ, которые при нормальной жизни НИКОГДА не вылезли бы.....

 Отправлено: 04.09.12 19:05. Заголовок: Почему-то все говоря..

Почему-то все говорят только о "клубах","тренировках", "соревнованиях", "Coaching -ах"- но почему-то забыли о самом главном для ВЕТЕРАНОВ и ЛЮБИТЕЛЕЙ - ЗДОРОВЬЕ!!!!!!!!!!!!!
Ни на одном сайте КЛБ (клубов любителей различных видов спорта) я не видел "ветку" или "тему" :

"СОВЕТЫ ВРАЧА" или "МЕД.ОБСЛЕДОВАНИЕ".....?????????????

немного такой информации есть на www.cycleon.ru
А на остальных практически нет!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.09.12 19:06. Заголовок: Или как обычно: "..

Или как обычно: "Гром не грянет - мужик не перекрестится"????????

 Отправлено: 05.09.12 09:38. Заголовок: Фиг знает, здоровья ..

Фиг знает, здоровья в нашем увлечении не прибавляется, разве что относительно других(однокурсников-одноклассниках) как-то лучше смотришься. Т.е. сейчас выбор такой, или жирная пища, алкоголь, курение, сидячий образ жизни, или многочасовые тренировки с передозом нагрузок, гипертрофированной мышцей сердца, болезнями суставов, перенапряжение ЦНС. Просто здоровый образ жизни вести как-то неинтересно и лично для меня невозможно. Нужны цели, мотивация и т.д.

Считаю что к железной дистанции можно подготовиться, чтобы с комфортом финишировать, за 4 месяца. Само мероприятие будет завершающим этапом и не трудным по сравнению с этапом подготовки, которое на мой взгляд и есть настоящее испытание для головы и тела.

В организме человека есть очень много лимитирующих предохранителей которые просто не дадут нетренированному человеку выйти в зону в которой будет причинен вред, вот у тренированных диапазон "красной" зоны очень маленький, спортсмен привыкает терпеть может зайти в зону причинения вреда и находиться там считая такое состояние нормой.

 Отправлено: 05.09.12 09:45. Заголовок: Хотя некоторые унику..

Хотя некоторые уникумы типа АА могут достойно выступать на дистанции IRONMAN на посредственном объеме.

 Отправлено: 05.09.12 10:31. Заголовок: Grom пишет: или жи..

Grom пишет:

цитата:

или жирная пища, алкоголь, курение, сидячий образ жизни, или многочасовые тренировки с передозом нагрузок, гипертрофированной мышцей сердца, болезнями суставов, перенапряжение ЦНС

мой рецепт счастия ))

А по поводу достойно или нет 12ч, то не суть, но (ИМХО) правильно пройти путь снизу вверх, те набегать спринты (осваивая попутно технику), потом на половинках повисеть (осваивая попутно, например, прохождение на жирах) и потом естественно подойти к полному (в качестве бонуса можно IM). То есть путь в 3(4) года должен быть. Возможно на этом пути выскочит какая-то гадость и успеешь соскочить пораньше. Если за спиной лыжи-вело марафоны и гонки, то ессно побыстрее можно, но куда без техники (экономичности) - только к проблемам с ОДА?
А когда люди делают разок спринт далеко за 1.5ч и сразу записываются на полный - это неразумно и нечестно как по отношению к телу, так и к психике.
Выезжать можно и на покороче старты, потом хоть силы потусить и посмотреть будут.

 Отправлено: 05.09.12 17:02. Заголовок: Сергей, но ведь есть..

Сергей, но ведь есть люди которые без подготовки в горах целый день лазают? Чем это отличается от того, что бы в не напряжном прогулочном темпе финишировать на 16 часов?

 Отправлено: 05.09.12 17:29. Заголовок: Пройти IRONMAN возмо..

Пройти IRONMAN возможно в любом состоянии ,если ты имел, или имеешь представление о циклике (плавание,бег,вело). Вопрос лишь в регулировке сознанием физиологических возможностей своего организма-в этом и есть основной интерес к этим дистанциям с разными условиями прохождения(рельеф,температура,дождь,ветер, непредвиденные обстоятельства,соперники),а время прохождения это лишь ,возможность отличить результаты друг от друга.
Задача тренера- помочь преодолеть эту дистанцию каждому ,кто об этом задумался и захотел, и теоретически это возможно,но нужно отдать ,время ,которое мы тратим на привычные удовольствия.
Это определённое,состояние для знающих и попытка разобраться в этом для начинающих,поэтому результат имеет значение, лишь для имеющих опыт прохождения,как тест на собственную адекватность,а реальная борьба лишь у PRO, и то если они не проигрывают любителям.

 Отправлено: 05.09.12 19:53. Заголовок: Вышел из ГОРНОГО с р..

Вышел из ГОРНОГО с рюкзаком с буквой М Регенсбург, смотрю команда sbr8809. Там на углу 2 линии ВО стоит мерс весь исписанный АЙРОН М. Люди останавливаются и офигивают 4+180+42. Неужели это рядом. Гордость и реклама. Проф, а ты это сделал тоже. Да так забежал слегка.