АвторСообщение
Iгор
постоянный участник


Пост N: 73
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Сергиев Посад
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 20:59. Заголовок: Научиться плавать взрослому можно.Первый в России


сертифицированный тренер по плаванию TI (Полное Погружение, по Терри Лафлину /Terry Laughlin/) - Грудев Вадим.
Дождались таки :)

http://t-immersion.ru
http://www.totalimmersion.net

Уже вторую неделю собираюсь к Вадиму - работа не пускает. Кто побывает - поделитесь впечатлениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 281 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


USPEX
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 439
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 22:26. Заголовок: Удачи! Держи в курсе..


Удачи! Держи в курсе!

Спасибо: 0 
Профиль
Al_ps



Пост N: 38
Зарегистрирован: 23.06.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 10:36. Заголовок: L.R. пишет: http://..


L.R. пишет:

 цитата:
http://youtu.be/DQZ_Owf-hZk


Перекладываешь руку, особенно правую. Нужно чтобы рука и бок были одной прямой линией, для этого нужен небольшой разворот плеч. А когда рука перекладывается, идет в другой бок - это жутко неэффективно: уменьшается длина гребка, нет захвата, лишнее время.USPEX пишет:

 цитата:
что если ты быстрее поплывёшь 15м, то быстрее случится и 2000


Да, кстати, задумался. И так предполагал, а сейчас вспомнил свои тренировки - на больших дистанциях скорость дает только техника. Все равно идешь в аэробном режиме, молотить нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Protagonist



Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 12:36. Заголовок: Al_ps пишет: Да, кс..


Al_ps пишет:

 цитата:
Да, кстати, задумался. И так предполагал, а сейчас вспомнил свои тренировки - на больших дистанциях скорость дает только техника. Все равно идешь в аэробном режиме, молотить нельзя.



Конечно же никто не собирается молотить в анаэробном режиме на больших дистанциях, потому как, просто по определению, больше, чем на две минуты, никого на такой режим не хватит. Вы путаете систему тренировок с прохождением дистанции.

Ведь совершенно по той же схеме тренируется и вело, и бег, и это же вроде бы не секрет ни для кого.
К сожалению, интенсивные интервалы мне зимой не сильно удавалось бегать (все еще надкостница беспокоит, по неопытности), но зато я отлично проверил подобный подход на велотренажере. Всю зиму вкручивал сверхинтенсивные интервалы, тренировки в общей массе состояли из 15-20 минут разминки, 30-40 минут стоячих и сидячих упражнений-интервалов, и заминки. Причем интерсивность иногда была такая, что на трассе я вряд ли бы вообще такое смог сделать, попросту бы свалился под колеса кому-нибудь.

И знаете что? Я весной выехал в гораздо лучшей кондиции (по правде говоря, я просто офигел, теперь моя прогулочная скорость равняется прошлогодней соревновательной), чем когда сушил весла при наступлении первых заморозков. А велогоны неокторые говорят "тренажер за пробег не считается", то просто они его не умеют готовить..


Это все, конечно, может звучать несколько наивно, но я новичок, запасов в организме неразведанных много, а потому любые существенные изменения в тренировках сразу дают о себе знать, и в этом есть свои плюсы, когда дело доходит до сравнения тех или иных подходов.

Спасибо: 0 
Профиль
Al_ps



Пост N: 39
Зарегистрирован: 23.06.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 14:36. Заголовок: Protagonist пишет: ..


Protagonist пишет:

 цитата:
Вы путаете систему тренировок с прохождением дистанции.


Я бы путал, если бы писал о веле или беге. Плавание - совсем другое. На веле я и сам зимой на сайкле и тренажере готовился, с анаэробными режимами до пульса 180 - и конечно же реально помогло поднять уровень, при начальном нуле. В плавании вообще такое не сработает - потому что если нет техники - не те мышцы будут работать, а для неправильной техники в плавании есть потолок, как в свободном падении - предел скорости (сопротивление воздуха).
Чтобы было понятно - я говорю о любителе, у которого мало времени на плавание и ограничен доступ к тренеру, и техника на уровне LR. Такому любителю никакая система тренировок без постановки техники не поможет, только навредит. Я лично занимался у тренера 3 года без всяких подвижек в скорости на 50м - ибо тренер смотрел только на объемы и серии, а то что техника провальная - в упор не замечал, хотя дети у него на МС плавали. Возможно думал что от объемов, нагрузок, серий и скоростей она сама поставится, как у детей. Со взрослыми такое не прокатывает. Тут нужно ставить приоритеты - или молотить бестолку, или работать на технику с проплыванием больших объемов периодически (если мы об айроне говорим).
PS кстати вместо молочения лучше "сушу" добавить, реальный эффект.

Спасибо: 0 
Профиль
Protagonist



Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 15:36. Заголовок: Ну так речь же ж как..


Ну так речь же ж как раз о том, чтобы "те мышцы" натаскать, в добавку к технике. Никто не говорит "либо то, либо это".
Не хочется уже повторяться по третьему разу, я вас всех понял, вы меня, я так думаю, тоже :)

Спасибо: 0 
Профиль
L.R.



Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 19:46. Заголовок: Al_ps пишет: Перекл..


Al_ps пишет:

 цитата:
Перекладываешь руку, особенно правую. Нужно чтобы рука и бок были одной прямой линией, для этого нужен небольшой разворот плеч. А когда рука перекладывается, идет в другой бок - это жутко неэффективно: уменьшается длина гребка, нет захвата, лишнее время.



Спасибо. В воде всё кажется по другому, и прям тянусь и руки прямые и плечи разворачиваю. Бум исправлять, время есть))

Спасибо: 0 
Профиль
USPEX
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 440
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 10:47. Заголовок: L.R. пишет: Бум исп..


L.R. пишет:

 цитата:
Бум исправлять, время есть



Дружище, на каждую ошибку имеется своё упражнение...



Спасибо: 0 
Профиль
Alex1973
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 557
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 18:26. Заголовок: А на каждое упражнен..


А на каждое упражнение - своя ошибка))))))

Спасибо: 0 
Профиль
L.R.



Пост N: 39
Зарегистрирован: 16.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 19:53. Заголовок: USPEX пишет: Дружищ..


USPEX пишет:

 цитата:
Дружище, на каждую ошибку имеется своё упражнение...



Есть добрые люди))))) Подсказали)))
Купил тоненькую бамбуковую палочку на ширину плеч. Ну и буду плавать, руки попеременно за эту палочку. Т.е одна делает гребок, другая держит палочку.
Только могут погнать с ней из фитнес-клуба. Инструктора даже до*бались к ремешку кардиодатчика, и воду (изотоник) запретили на бортике держать и на ласты короткие косятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex1973
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 558
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 22:15. Заголовок: L.R. пишет: Только ..


L.R. пишет:

 цитата:
Только могут погнать с ней из фитнес-клуба. Инструктора даже до*бались к ремешку кардиодатчика, и воду (изотоник) запретили на бортике держать и на ласты короткие косятся.



Пошли НАХ такой клуб и таких "инструкторов"!!!!!!
Найди себе нормального тренера!!!!!!!!!!!!!
И все проблемы отпадут сами-собой!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
iFelix



Пост N: 31
Зарегистрирован: 19.07.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 23:26. Заголовок: с кардиодатчиком пер..


с кардиодатчиком перебор конечно, относительно остального все логично... В длинных ластах плавать правилами действительно запрещено, можно только во время спец занятий(либо с тренером, который за тебя отвечает, либо когда вообще нет больше никого на дорожке). С короткими можно плавать, что и сделал мой друг. Показал ласты инструктору, после чего больше не докапываются.
Есть бассейны, где в лопатках запрещают плавать, небезопасно для окружающих "сосисок".

Спасибо: 0 
Профиль
USPEX
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 441
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 06:12. Заголовок: Alex1973 пишет: А н..


Alex1973 пишет:

 цитата:
А на каждое упражнение - своя ошибка))))))



О, да.. Ошибки ведь только Мастера Спорта могут исправить...
Различных упражнений - туча! Их только знать надо. И главное их назначение- исправлят технические огрехи

Alex1973 пишет:

 цитата:
Найди себе нормального тренера!!!!!!!!!!!!!
И все проблемы отпадут сами-собой!!!!!!



Тре-енер, ау!
В этом то проблема и есть. если я всё правильно понял. Я имею ввиду процесс отпадания проблем...

Спасибо: 0 
Профиль
skimen



Пост N: 70
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Кириши
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 08:31. Заголовок: Alex1973 пишет: О..


Alex1973 пишет: А на каждое упражнение - своя ошибка))))))
Оптимист видит возможность в каждой опасности(трудности), пессимист видит опасность(трудность) в каждой возможности -китайская мудрость.

Спасибо: 0 
Профиль
IP
AG 2002; YD/SD/OD/113/2*226; >10 race || RD 2004.


Пост N: 1050
Зарегистрирован: 10.12.06
Откуда: Украина, Харьковская область
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 09:31. Заголовок: Не успеваю прочитать..


Не успеваю прочитать что тут советут L.R. для исправления техники, поэтому возможно посоветую уже советованное))))
Возьмите досочку(пенопластовую) в руки и делайте упражнение на гребок.
Одной рукой держитесь за досочку и просто прогребайте каждый бассейн одной рукой: правой, потом левой...
Или же чередуйте серийно 2-3 гребка правой, 2-3 гребка левой. Так легче понять технику гребка и раскрепостить плечевой пояс.

Продолжая дискуссию на тему известной книги...
Я больше чем уверен, что USPEX в своей работе большей степенью использует багаж знаний полученный в ГЦОЛИФКе и личном опыте, чем то что приобрел от Лафлина. Просто Лафлин - это выгодно продаваемый ныне бренд.
Кстати, к ошибкам переводных книг.
Сам издатель признает, что иногда они начинаются прямо с обложки)))

Спасибо: 0 
Профиль
Alex1973
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 563
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 16:37. Заголовок: Мои слова о том, что..


Мои слова о том, что Alex1973 пишет:

 цитата:
А на каждое упражнение - своя ошибка



это не "пессимизм" и не skimen пишет:

 цитата:
Оптимист видит возможность в каждой опасности(трудности), пессимист видит опасность(трудность) в каждой возможности -китайская мудрость.



Китайцы со своими "мудростями" практически всей сборной по плаванию тренируются у америкосов - своих тренеров особо нет....

Смысл в том, что возьми ЛЮБОГО здесь "умного" форумчанина, поставь на бортик ТРЕНЕРА УРОВНЯ МС или где-то рядом. И пускай проплывут 2-3 упражнения, о которых ВЫЧИТАЛИ В КНИГАХ!!!!!!!!!!!

Знаете что скажет тренер????? Что на ПОЛОВИНУ, а может и больше всё сделано НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!
Смысл любого УПРАЖНЕНИЯ - ПРАВИЛЬНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ!!!!!!!!!!! Сам раньше делал 15-16 УПРАЖНЕНИЙ - из них
почти все НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!! Потом показали, как надо.

И мы опять вернулись к тому, что БЕЗ ТРЕНЕРА - ФИГНЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
USPEX
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 444
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:16. Заголовок: IP пишет: USPEX в с..


IP пишет:

 цитата:
USPEX в своей работе большей степенью использует багаж знаний полученный в ГЦОЛИФКе и личном опыте, чем то что приобрел от Лафлина.



Да, Жень, я имею приличное образование( правда учился в МОГИФКе), довольно большой опыт, но упражнения из ПП хороши. Конечно же их лучше делать под глазами тренера. Я не проходил обучение по ПП. но база позволяет понять что к чему.
Для обучения взрослых- это классная придумка. Сам до этих упражнений не дошёл( да и не старался особо), но увидел, попробовал, начал использовать.
Как- то так...

Спасибо: 0 
Профиль
Al_ps



Пост N: 40
Зарегистрирован: 23.06.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 05:36. Заголовок: Alex1973 пишет: И м..


Alex1973 пишет:

 цитата:
И мы опять вернулись к тому, что БЕЗ ТРЕНЕРА - ФИГНЯ ПОЛНАЯ


И мы опять вернулись к тому, что тренеров для возрастных любителей в России НЕТ. "Это какой-то тупик" :-)
ЗЫ хотя может в Неризиновске и некоторых других прогрессивных хозяйствах эта проблема решена, я не в курсе...

Спасибо: 0 
Профиль
USPEX
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 445
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 12:29. Заголовок: Ребята, планируйте п..


Ребята, планируйте плавательный сбор в Варне!
Тепло, море, семья отдыхает, сам поплавал, покрутил педали, ну и т.д.
В городе дельфинарий аквариум, пляж, блин, куча ресторанчиков, всё дёшево и вкусно!
Имеется яхта!!! Покатаемся! Вина попьём...
Я серьёзно!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex1973
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 565
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 16:00. Заголовок: Al_ps пишет: И мы о..


Al_ps пишет:

 цитата:
И мы опять вернулись к тому, что тренеров для возрастных любителей в России НЕТ



Если ТЫ, конкретно, не нашёл тренера - ЗНАЧИТ ВСЕ КОЗЛЫ????))))))) Не смеши мои "седые яйца"))))))))))
Кому действительно НУЖНО ПРАВИЛЬНО И БЫСТРО научится плавать - тот ДАВНО УЖЕ НАШЁЛ ТРЕНЕРА.....
(и я, кстати, в их числе)....остальные " нервно курят взатяжку"))))))))))) и дальше будут "курить"))))))

USPEX пишет:

 цитата:
Ребята, планируйте плавательный сбор в Варне!
Тепло, море, семья отдыхает, сам поплавал, покрутил педали, ну и т.д.
В городе дельфинарий аквариум, пляж, блин, куча ресторанчиков, всё дёшево и вкусно!
Имеется яхта!!! Покатаемся! Вина попьём...
Я серьёзно!



ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!!!!!!!! СПАСИБО, ОЛЕГ!!!!!!!!!!
Но тут много вопросов....и самый основной - как СОБРАТЬ НАРОД????????
Одно дело СТАРТ - тут всё понятно. Заявились - поехали. ЕСТЬ КОНКРЕТНАЯ ЦЕЛЬ.
А просто отдохнуть и заодно сбор провести - вряд ли ТУСОВКА соберётся.
Замутите в Варне ТРИАТЛОН (хотя бы "ОЛИМПИЙКУ"). И рассчитайте по-деньгам чтобы не дороже, чем в Турции
получалось. Вот тогда НАРОД РВАНЁТ ИМЕННО К ВАМ - В БОЛГАРИЮ!!!!!!!!!!!! (кстати, у РФ и Болгарии безвизовый режим или нет?)

Спасибо: 0 
Профиль
USPEX
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 446
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 16:45. Заголовок: Да не надо народ соб..


Да не надо народ собирать, кому надо, тот приедет...
А триатлон в Варне есть- спринт. В конце июля. Жара за 40...
Я, естественно, к организации не имею отношения. Да мне и не надо... Болгары рулят.
Я приглашаю народ на потренироваться, отдохнуть, поговорить...

USPEX пишет:

 цитата:
Ребята, планируйте плавательный сбор в Варне!
Тепло, море, семья отдыхает, сам поплавал, покрутил педали, ну и т.д.
В городе дельфинарий аквариум, пляж, блин, куча ресторанчиков, всё дёшево и вкусно!
Имеется яхта!!! Покатаемся! Вина попьём...
Я серьёзно!



Я в городе всю весну, всё лето, всю осень...


Спасибо: 0 
Профиль
Protagonist



Пост N: 50
Зарегистрирован: 05.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 18:07. Заголовок: А сколько там у вас ..


А сколько там у вас жилье нынче стоит? Ну так, чтоб с балконом, душем, видом на море и цветуёчками на веранде.

Спасибо: 0 
Профиль
USPEX
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 447
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 18:24. Заголовок: Да по разному... Кон..


Да по разному... Конкретизируй. Поищем.

Спасибо: 0 
Профиль
michal
AG 2007; YD/SD/OD/113; >10 race || RD 2007


Пост N: 411
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 06:55. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?v=YKbD-ZXVuAY&feature=youtu.be
Видео с разминки в ДЮСШОР.
"Как заколялась сталь")))) ! Тут и масстарт, и драфтинг и борьба за позиции))))!

Спасибо: 0 
Профиль
Protagonist



Пост N: 54
Зарегистрирован: 05.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 15:19. Заголовок: А вот типичный день ..


А вот типичный день в киевском бассейне ЦСКА

http://www.youtube.com/watch?v=WnJjT5nNFtc

Сквозняк носит офицерских тещ по дорожке, но они упорно сопротивляются течению.

Спасибо: 0 
Профиль
michal
AG 2007; YD/SD/OD/113; >10 race || RD 2007


Пост N: 412
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 15:54. Заголовок: Protagonist, сколько..


Protagonist, сколько свободного места! Красота, я бы даже сказал МЕЧТА! ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Alex1973
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 569
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 14:48. Заголовок: ДААААААААААААА!!!!!!..


ДААААААААААААА!!!!!!!!!))))))))) Я В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!!!))))))))))
Я теперь, МИХА, понимаю, почему ты БЫСТРО ПЛЫВЁШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))
Если бы я в таком "МУРАВЕЙНИКЕ" тренировался - РВАЛ БЫ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!)))))))))))
А вот в киевском ЦСКА - это как раз для обучения по методу......ну вы поняли ;-0

Спасибо: 0 
Профиль
michal
AG 2007; YD/SD/OD/113; >10 race || RD 2007


Пост N: 413
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 17:06. Заголовок: В этом муравейнике р..


В этом муравейнике разминались дети ДЮСШОР, я уже из этого возраста вышел)))).
Где-то в этой толпе разминалась моя дочка ;).

Спасибо: 0 
Профиль
michal
AG 2007; YD/SD/OD/113; >10 race || RD 2007


Пост N: 414
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 09:19. Заголовок: бассейн :: принимаю поздравления (про плавание)


выделено в отдельную тему
-----------------------------------------------------------

Принимаю поздравления!
2 дня назад установил личный рекорд в плавании на 200м в/с!
Я проплыл в 25 метровом бассейне за 2.26.2!!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Alex1973
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 588
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 19:53. Заголовок: Что тут скажешь - ЗД..


Что тут скажешь - ЗДОРОВО!!!!!!!
Но ты начинал 100 м за 1.45 - поэтому сейчас 1.10-1.13
Я начинал 100 м за 2.00-2.10 - сейчас 1.20-1.23...
Всё закономерно))))

Спасибо: 0 
Профиль
Protagonist



Пост N: 61
Зарегистрирован: 05.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 20:48. Заголовок: michal пишет: 2 дня..


michal пишет:

 цитата:
2 дня назад установил личный рекорд в плавании на 200м в/с!
Я проплыл в 25 метровом бассейне за 2.26.2!!!!



Alex1973 пишет:

 цитата:
Но ты начинал 100 м за 1.45



Ну что же, мощно! Рассказывай теперь, на что упор ты делал, историю успеха, так сказать :) (если я не пропустил на форуме)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 281 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия