Отправлено: 07.12.06 17:23. Заголовок: Экипировка для триатлона -- обсуждение

В этой теме обсуждается Наигламурнейшая... и прочая экипировка для триатлона.

 Отправлено: 05.01.07 00:58. Заголовок: Lake CX410 - "топовая" модель велотуфель для триатлона от фирмы Lake.

Lake CX410 - "топовая" модель велотуфель для триатлона от фирмы Lake.
Пост переработан и перемещен в статью "Топовая" экипировка для триатлона.

 Отправлено: 07.02.07 15:03. Заголовок: Re:

Позволю себе не во всём согласиться с автором статьи "Наигламурнейшая экипировка для триатлона". А вывод о том, что: "Зависимость же результата на соревнованиях от ценника на экипировке ... близка к нулю. В действительности даже для побед вполне достаточно оборудования начального уровня." - у специалиста, скорее всего вызовет усмешку, как заявление дилетанта.
Производство экипировки для триатлона уже давно превратилась в самостоятельную индустрию, и по не которым позициям уходит вперед в прогрессе от спортивных дисциплин давших жизнь триатлону.
Я думаю, автор согласится со мной, что выступать в комбинезоне пошитом из дорогущей ткани "акулья чешуя" сконструированной для высококлассных пловцов гораздо приятней и комфортней, нежели из обычно лайкры. И дело здесь не в престиже, а в элементарных различных способностях воздухообмена данных тканей.
В шоссейном велоспорте на вершине эволюции находятся велосипеды для "разделки". Но даже в самых престижных велогонках длина "разделки" редко когда доходит до 60 км.
В классическом же триатлоне "разделка" равна 180(!) км. И любое техническое усовершенствование велосипеда дающее соревнующимся возможность увеличить аэродинамичность (читай-стоимость) своего велосипеда, это уже не гламурная прихоть, а средство к выживанию.
Лично у меня сейчас стоит проблема с велотуфлями, только лишь потому что пару сезонов назад я купил бюджетные Lake у которых "Верх - из обычной синтетической кожи, как в любой современной спортивной обуви."

 Отправлено: 14.02.07 00:46. Заголовок: Re:

Материалы выложенные на сайте, без сомнения интересны и полезны. Максимально и профессионально дают информацию о положении дел в одном из самых сложных видов современного спорта – триатлоне. Надо признать – админ с честью справляется с такой тяжкой задачей, что вызывает чувство уважения.
Публикации серии статей об экипировке, задели за «живое». Проблема обширна, многогранна и точек зрения на эту тему ровно столько, сколько занимающихся триатлоном. Но коль есть форум, то есть и возможность высказать своё мнение.

Начну с велотуфлей.
Велообувь вещь нужная и незаменимая… среди тех, кто уже «подсел» на триатлон. И не совсем обязательная для новичка. Для начала можно обойтись обычными педалями с тупликсами. А в гонках на суперспринтерских и спринтерских дистанциях (особенно в дуатлоне) они даже предпочтительней велотуфлей, т.к. позволяет сэкономить драгоценные секунды в транзитной зоне. Мой товарищ – матёрый «велогон» и сильнейший дуатлет, для этих целей даже придумал специальные пластины на педали, что бы повысить жесткость подошв кроссовок во время гонки на велосипеде.
У меня долгое время не было контактных педалей и велотуфлей, так как сложно подыскать нужную модель по сходной цене, да ещё 47-го размера. Однако это не помешало мне «пройти» Half-Ironman, длинный Powerman и Ironman. И надо сказать в этих гонках я был не оригинален. Мною был замечен люд ехавший также, как и я - в кроссовках, и даже не всегда с тупликсами.
Но с появлением в моей экипировке контактных педалей и велотуфлей, несомненно, качество и скорость езды - возросли.

Относительно велошлемов.
Вне сомнений, кроме бренда и прочих систем, на цену влияет и количество вентиляционных отверстий. Мой Specialized, купленный недорого в начале карьеры меня во многом устраивает. Он способен надёжно защитить мою голову при падении и имеет 19 вентиляционных отверстий. Но эти отверстия и по ширине и по форме вырезов не такие, как у продвинутых и дорогих моделей. Чем же это неудобно? Во время длительных гонок летом, голова перегревается. И когда на очередном пункте охлаждения я беру воду и выливаю на голову (всё происходит в движении), она благополучно не достигает своей цели, стекая по шлему на плечи. Думаю, в продвинутых моделях этой проблемы нет, или, во всяком случае – поменьше.

Делюсь своим опытом, а что выбирать и покупать – решать вашему кошельку.

 Отправлено: 15.02.07 16:04. Заголовок: Re:

IP Согласен. Есть некий минимум, без которого даже самому сильному спортсмену не видать первой 10-ки как своих ушей без зеркала. Но побед смотря где, на каком уровне. На высшем — да. Там битва не только людей, но и технологий. А у любителей гораздо важнее участие. И думается =AA и хотел сказать, что для УЧАСТИЯ не нужны наи- , супер-, экстра-. И добавлю, ИМХО не зависят победы от фирмы-производителя при равном качестве.

У меня попутно вопрос ко всем про аэропоручни или аэроручки с подлокотниками? Практика, впечатления, зависимость результата... Спасибо

 Отправлено: 17.02.07 23:37. Заголовок: Re:

Рулевая насадка классная придумка!
1. улучшается аэродинамика;
2.относительно отдыхают руки после плавания(если плаваешь,а не купаешься).
Вроде мало,но очень ощутимо! Быть должна!!!

 Отправлено: 19.02.07 12:55. Заголовок: Re:

Мне велогоны сказали , что лысые колеса привозят по секунде с километра, о как !!!

 Отправлено: 20.02.07 14:54. Заголовок: Re:

Маленькие секреты в экипировке, которыми не следует пренебрегать:
- если температура воды ниже +18С, то кроме гидрокостюма, рекомендую одеть и пару плавательных шапочек;
- если вы собираетесь плыть без гидрокостюма, а ваша майка или топ имеют сзади карманы - лучше зашейте их или приколите булавкой, иначе этот «парус» будет вас притормаживать;
- перед велогонкой на колёса следует поставить новую резину (покрышки и камеры) и накачать их до максимума указанного на борту покрышки;
- в кроссовки вместо шнурков следует вдеть резинки. Если вы собираетесь выступать в дуатлоне, то рекомендую понадежней приклеить стельки к кроссовкам (имеют свойства вылазить с ногой из кроссовок в первой «транзитке»);
- велотуфли для велоспорта, не совсем удобны для триатлона, т.к. у них ремешок застежки открывается в сторону шатунов и создает проблемы в момент надевания по ходу гонки во время начала движения (актуально для тех случаев, когда вы берёте велосипед с уже пристёгнутыми туфлями);
- ноги освобождённые от волосяного покрова не только повышают аэро-, гидродинамику, терморегуляцию кожного покрова в жаркую погоду, но и в случае падения позволят врачам более качественней обработать ваши ссадины.

 Отправлено: 25.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Если ты секунды считаешь,то тебе просто необходимо дисковое колесо! А кстати, сейчас можно в гонке использовать диск?

 Отправлено: 03.03.07 14:59. Заголовок: Re:

Занимательное техническое новшество подсмотрел на питерском зимнем триатлоне. Как известно, там после коньков идёт лыжная гонка. Так вот, что придумали ребята. Берут обычные «совдеп» беговые коньки, отрывают ботинок, прикручивают платформу из подходящего материала (фанера, текстолит и т.п.) и на эту платформу ставят крепление под лыжный ботинок. Получаются современные коньки с плавающей пяткой – и бежать быстрей и переходить на второй этап легче. Говорят, что нечто подобное выпускают в Швеции.

 Отправлено: 15.03.07 12:19. Заголовок: Re:

насколько я в курсе, конькобежцы давно используют коньки с плавающей пяткой,а производят их не только в Швеции:)

 Отправлено: 15.03.07 17:17. Заголовок: Re:

Речь-то идёт не столько о самой конструкции конька, сколько о использовании лыжных ботинок и креплений для этой цели. По-моему, это очень практично и функционально - на лишнюю экипировку тратится не надо!

 Отправлено: 15.03.07 17:53. Заголовок: Re:

Да, шведская промышленность решила порадовать лыжников
Это относительно простая модель - есть и ещё более крутые




В общем то идея не нова... вот к примеру оригинальные голландские коньки.
Лезвие укреплено на платформе для ботинка, плюс крепление

 Отправлено: 15.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Ну раз уж начали ностальгировать по зиме - ещё пару советов-рекомендаций.
Всем знакома проблема беговых тренировок зимой - гололёд, скользко...
Я решаю эту задачу следующим способом. В подошву кроссовок ввинчиваю шурупы (в простонародье -саморезы"клопы" , в официозе -шуруп чёрный 4,2х12). Получается штук по десять на ногу. Изобретение не моё, но пока не встречал, тех кто этим пользуется. Метод актуален, только для кроссовых моделей - у них подошва потолще. Опробовал лично на двух зимних марафонах и снегобеге IRC. Когда бегу по асфальту, все оборачиваются:"Что за конь цокает?"
Фирменная модель норвежских кроссовок Ice Bug с металлическими шипами стоит порядка $100. Видел такие у нашей американки Мишель Митчелл на снегобеге.
Кому в падлу вкручивать саморезы в кроссовки - есть вариант попроще. Подсказали лыжники, во время попутной пробежки зимой по Измайловскому парку. Они просто смазывают подошвы кроссовок лыжной мазью "потеплей". Утверждают, что хватает минимум на 10 км.

 Отправлено: 22.03.07 00:30. Заголовок: Re:

Немного запоздалый ответ ЛЛ, но актуален и сегодня.

Данные взяты из книги "Комплексные тренировки" (изд. «Терра», 1997 г.)
Аэродинамический руль делает вашу позу более обтекаемой. Как подсказывает опыт, это помогает сбросить одну минуту на каждых 40 км трассы. Изменение положения рук на руле часто расслабляет трехглавую и дельтовидную мыщцы, а также мышцы нижней части спины. Аналогично этому при езде стоя растягиваются мышцы нижней части спины.

С учётом специфических особенностей развития мышц у триатлетов оптимальные размеры велосипедов для триатлона несколько отличаются от параметров обычных велосипедов. Так, седло должно быть установлено выше, чтобы нога выпрямлялась полностью, что обеспечивает более мощный нажим на педаль.

Так, в частности, у триатлетов прекрасно развиты в результате тренировок по бегу подколенные сухожилья. Чтобы полностью воспользоваться этим преимуществом, необходимо акцентировать внимание скорее на нажатии на педаль, чем на приёмах, обеспечивающих, более равномерную работу педалями, что достигается за счёт четырёхглавых бедренных мышц, осуществляющих движение педали вверх, и чему отдают предпочтение велосипедисты, не специализирующиеся в триатлоне.

 Отправлено: 23.03.07 09:32. Заголовок: Re:

Последний комментарий от IP был очень интересен. Спасибо ему. Я же сейчас думаю, как улучшить свой велосипед. От покупки разделочного велосипеда временно отказался, начался сезон, в магазинах исчезли скидки. Вопрос следуюещего порядка. Насколько лежак принципиально отличается от аэробара, кроме того, что у последнего есть возможность переключать скорости? Я собираюсь поставить на обычную шоссейную баранку лежак. До сих пор его не спользовал, ибо стартовал в "олимпийках" и один раз на полуайронмене.

 Отправлено: 23.03.07 23:08. Заголовок: Re:

IP привел очень интересный источник.
То, с чего переводили на русский, было издана в 1988 году в городе Амстердам.
А написано - судя по контенту - все это ещё в 1986 году!
Одного автора нет - писал коллектив, видимо журналистский. (Цитата про высоту установки седла : )
Ну а русское издание вышло в 1987 году.
Переводчик наверное плохо знаком с физиологией. Ведь "подколенные сухожилия" - это т.н. задняя поверхность бедра.
Но больше книг по тематике нет )
И в общих чертах по величине "преимущества" ответ актуален.

А что до лежака в триатлоне...
В драфтинговых гонках по тех.требованиям разрешены лишь короткие "лежаки". И если едем и работаем в пачке - то он много в общем-то и не даст. А уж если рельеф... : ) Короче, что мы видели на Олимпиаде? -- > Далеко не все гонщики использовали этот вид экипировки.

Что до длинной дистанции... фишка в том, что величина преимущества "лежака" определяется скоростью. Оборудование тестируется на скорости 30 миль/час (48 км/ч)... а с точки зрения аэродинамики 48 км/ч и 30км/ч - это ОЧЕНЬ большая разница.
И тут вопрос - с какой скоростью типичный любитель поедет свой вожделенный Ironman / Iron Man?

Резюмируя вышесказанное:
- берите короткий драфтинговый лежак и устанавливаете его на стандартный шоссер!

 Отправлено: 01.04.07 10:31. Заголовок: Re:

Подскажите кто нибудь покупал на e-bay велосипеды или рамы? И как вы пересылали это в москву, как почту? а как оплата таможни или без нее? Если можно про пересылку поподробнее, маленькие вещи я покупал бес проблем, но вот велик.... как максимально безопасно его переслать?
Спасибо

 Отправлено: 23.04.07 19:30. Заголовок: "покупки оттуда"

Два года назад на конференции Велопитер.СПБ.ру появилась тема "FAQ по покупкам на СпидГоат"
Там описали свой опыт и сослались на "Web-shopping F.A.Q.", что выложено на РоадСайклинг.СПБ.ру
Это "Web-shopping F.A.Q." в оригинале был постинг с конференции Велогон.
Мой постинг ))) трехлетней давности )))

Затем на Велопитер появились постинги:
- ах, гребанные таможенники, взяли за жопу и просят оплатить налог...
Смешно, право дело - видимо все черпали вдохновение с "FAQ по СпидГоат"... а там забыли рассказать про таможню и ограничения по доставщикам.

Ну так вот, ближе к теме:
С недавних пор покупки на Е-бай уже ничем не отличаются от обычных "покупок оттуда".
Главное, что б продавец был готов отправить Вам товар.
И доставка, и безопасная пересылка - обо всем нужно с этим продавцом и договариваться.

Но зачем покупать там велосипед или раму? Ввиду размеров овчинка может уже не стоить выделки: доставка, таможка и т.д.
И кроме того... разве здесь нет шоссейных рам?

 Отправлено: 21.05.07 11:22. Заголовок: чехол, кофр для перевозки велосипеда.

Для перевозки велосипеда в самолете нужен чехол или кофр. Сроки 13.06.07-18.06.07. Готов взять на условиях аренды. До этого использовал бумажную коробку. Может кто-то поделиться?

 Отправлено: 22.05.07 17:18. Заголовок: Коробка рулез!

Коробка рулез!
Зачем городить огород? Да и кофры (в смысле жесткие) у едениц - так что думаю вряд ли найдется кто-то, кто одолжит. И весят они не мало...
Все либо с коробками, либо с мягкими чехлами... либо вообще так ))

 Отправлено: 14.06.07 00:42. Заголовок: Re:

Посоветуйте, на что надо обращать внимание, выбирая рулевую насадку для велосипеда на Ironman? Меня интересует качество и форма насадки. Бывают почти прямые рога, бывают поднимающиеся в конце вверх. Может кто-нибудь посоветует фирму или модель насадки? спасибо.

 Отправлено: 14.06.07 13:40. Заголовок: Re:

-1-
Не обращали внимание, почему "специальные седла для триатлона" с таким толстым широким носком?
На длинном лежаке и при шоссейной геометрии седалище сьезжает на передний край седла.
На "геометрии для триатлона" седалище упирается там где нужно... но т.к. угол туловища изменяется, то упирается ещё и промежность, а не только тазовые кости ))
Ihmo вот и появляются статьи про вредное влияние езды на промежность велосипедистов, седла с дырками и прочее.
Последний писк моды - это седла из двух частей с обрезанным носком.

Как говорится, ничего личного - лишь анатомия. Обычный угол -> обычное седло.
При таком раскладе лучший вариант - это короткий драфтинговый лежак.

-2-
Почти прямые - это неанатомическое положение кистей. Профи, что едут часовую разделку, могут и потерпеть. И пусть кисти неудобно искривлены, и седло давит.

-3-
На счет моделей - коротких драфтинговых в реальности очень мало.
Мне кажется можно взять любой кроме VisionTech Mini (т.к. у него рога прямые) и кроме "недолежаков" без подлокотников.

 Отправлено: 22.06.07 17:28. Заголовок: Re:

>Два года назад на конференции Велопитер.СПБ.ру появилась тема "FAQ по покупкам на СпидГоат"
>Там описали свой опыт и сослались на "Web-shopping F.A.Q.", что выложено на РоадСайклинг.СПБ.ру
>Это "Web-shopping F.A.Q." в оригинале был постинг с конференции Велогон.
>Мой постинг ))) трехлетней давности )))

Не могу не откоментировать :)
1. На велороад.спб.ру
2. "Web-shopping F.A.Q." заканчивается ссылкой на источник и автора, как он себя указал в этом самом источнике. Могу поправить, если что не так. Или убрать :)

Ну и касаемо ебея. Покупают там потому как и выбор больше, чем тут (по крайней мере Питер) и цена получается раза в два меньше. Как я понимаю, оттуда просто вывозят специально обученные "везуны".

 Отправлено: 22.06.07 17:50. Заголовок: Re:

да, забыл, там на роадсыклинге появилось дополнение по спидгоат, как раз посвященное вопросам таможни

 Отправлено: 18.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Добрый день всем триатлетам!
Хочу задать вопрос очень волнующий меня! :)
Во время С.В. потерял в транзитных зонах порядка 10 минут из-за переодевания из плавательного в велосипедное, из велосипедного в беговое. Меня интересно, как гоняться с "памперсом"? :) Ведь при плавании, он обязан воду набирать и скажем так, притормаживать пловца! Езда в нем, в мокром, понятна, но потом бег.... мне кажется натирать он должен неподетски, или секрет какой-то есть? Поделитесь с начинающим любителем!
Спасибо.

 Отправлено: 18.07.07 11:58. Заголовок: Re:

Памперс не вариант. Есть простенькие комбезы для триатлона, где вместо памперса просто дополнительно пришит кусок ткани для усиления "конструкции". Я такой купил за 500рэ и пока доволен (пока вода была не ниже 20С :) Хотя нет, есть минус: на большой скорости и при сильном встречном ветре его начинает оттягивать от тела. Уже подумывал закреплять на груди пластырем :)
Как вариант- переделать из разделочного: отпороть памперс и зашить карман (или приделать туда липучку).
Девченки, пока искали комбезы, после воды натягивали короткий велотрусняк с тонким памперсом. Лучше чем просто в купальнике...

з.ы. вот что действительно нужно после велоэтапа, так это лопатка для обуви! Крепкая и большая такая лопатка, чтобы надеть кроссовки в считанные секунды. Интересно, а бывают специальные лопатки для триатлона? :)))

 Отправлено: 18.07.07 12:07. Заголовок: Re:

"Замша". Прокладка под седалище называется "замша". В английском используется слово "pad".

У стартовых костюмов (как целиковых, так и нижних половинок) своя замша, отличная от велосипедных. Она из тонкого мягкого быстросохнущего материала. Не натирает и воду не набирает (равно как и карманы на спине у стартовых костюмов тоже не мешают плыть).

В последнее время пошла мода не ставить замшу на самые дорогие костюмы (вроде Orca Pro Killa). Типа сорокет как нибудь и так докрутите.

 Отправлено: 18.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Для тратлона есть специальные кроссовки с петелькой у задника, что бы удобнеё было надевать. А также многие триатлеты вместо шнурков вдевают резинки. Лично мне такой способ по душе. Я и марафоны бегаю с резинками в место шнурков.
По крайней мере, нет опасности перетянуть шнурки и нарушить кровоснобжение в стопах.
Насчет лопаток не слышал, но видел как триатлеты смазывают вазелином задники велотуфлей, что бы легче "втиснуться" в них.
Может этот способ подойдет и взамен памперса - для другого места?:)))

 Отправлено: 18.07.07 17:15. Заголовок: Re:

4 COPATHuK
)) если на скорости парусит - то ворот слишком низкий, следовательно это не комбез для триатлона.

Вот комбезы:

Кстати раньше у них молния была на груди... а теперь такой фасончик для профиков запретили (нефига волосатую грудь в проем вываливать). И молния переползла назад, как у плавательного костюма.

Кстати можно стартовать и в плавательном! Вот как у 306 и 322 номеров.

Там замши нет... но как уже сказал, на самых дорогих триатлетских её тоже нет.

 Отправлено: 19.07.07 11:16. Заголовок: Re:

>)) если на скорости парусит - то ворот слишком низкий, следовательно это не комбез для триатлона.
Не, точно для триатлона, эт выдают липучки в карманах и молнии на штанах (действительно бегать удобнее). Но про ворот не знал :\

да и это, замшу уже сто лет не используют, новые материалы... и pad - это прокладка. Но прокладка - эт уже слишком, посему - памперс :) И вазелин, точнее крем (можно "для лица") он не отменяет, но эт вряд ли актуально ввиду водного этапа.

 Отправлено: 19.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Не думал, что кто то еще выступает в велосипедных шортах?! У нас в Латвии, будь то начинающий спортсмен или провдинутый триатлет, практически все стартуют в комбезах дла триатлона. В Эстонии, где выступал в этом году уже дважды, тоже соревнуются в комбезах. Очень популярна у нас одежда от Newline. В этом сезоне заказал в Англии новый комбез ORCA 226. Сразу видно качество, плаву, еду, бегу, нигде ничего не натирает. Если серьезно увлекаетесь, то на экипировке не надо экономить.

 Отправлено: 20.07.07 19:36. Заголовок: Re:

Дело не в экономии, а в превой попытке, когда еще не особо понятно, будет следующая или нет... К тому же я не очень представлял, где у нас можно найти, а тем более выбрать подходящую экпипировку. Поэтому купил первый, попавшийся на глаза комбез. А другие пробовали в том, что было под рукой.
Вот интересно, заказывая в инете или каким еще способом комбенизоны и другие снасти, как не промахнуться с размером? Проводя параллель с велоформой (уважаемый АА, эт не попытка уйти от темы, а наоборот - разобраться в ней :), там можно запутаться в разного рода маркировках, да и по факту получается, что у разных производителей очень разные мерки. Как быть с гидрокостюмами, насколько в них подгонка под обводы тела? :)))

 Отправлено: 23.07.07 18:39. Заголовок: вопрос про насадки на руль

есть насадки которые можно ставить на руль с плоским сечением?
у меня руль deda sinapse carbon? что к нему можно приладить?

Кстати видел в Башкино на веле стоял разделочный лежак
http://www.velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=17_3_304
у него был укорочен сам лежак, а на ручки были одеты обычные шоссейные такое решение допустимо??.

 Отправлено: 23.07.07 20:04. Заголовок: Re:

По правилам ITU - ветеранам и юниорам не разрешается групповая езда. Соответственно, наверное, разрешены разделочные лежаки.
Может у кого иное мнение?

 Отправлено: 24.07.07 02:55. Заголовок: по поводу лежаков и драфтинга

по поводу лежаков и драфтинга

-1-
Правило ITU о запрете драфтинга на ветеранских гонках соблюдается далеко не во всех странах.
Например на любительском старте ПанАмериканского Чемпионата вот уже более 5-ти лет как драфтингуют. Бразильская федерация даже выносила на повестку конгреса ITU предложение легализовать драфтинг на ЧМ для любителей.
Причин несколько. Во-первых, соблюдение правила ещё контролировать надо - а это дополнительные расходы -> более высокие взносы -> снижается доступность вида.
Во-вторых, драфтинговые гонки более интересны самим участникам. Собственно бразильцы так и писали о ПанАмериканском опыте - вот уже пять лет - никаких происшествий не было, при этом все были счастливы.

-2-
Но пока не легализовали. И причин тоже несколько ))
Как пишуть, Лэсс МакДоналд - Age Group triathlete и strong climber. Ну и видимо bad swimmer )) Но это шутка. Вопросы "справедливости" никого не интересуют - драфтинг это изюминка велоспорта.

Главная проблема - соображения безопастности. Например в США у триатлетов-любителей очень велика (вероятно около 40%) доля разделочных велов (точнее "велов для триатлона"). Такой вел завалоопасен. А среднестатистический триатлет-любитель - далеко не Лэнс Армстронг, а в массе своей бесперспективный в плане высоких результатов. И видимо едет в группе очень неуверено.
Плюс все это следует помножить на число участников любительского ЧМ...

-3-
Короче говоря, драфтинг у ветеранов пока не легализован. Но тех.делегаты ITU в тех странах, где он де-факто существует смотрят на это дело сквозь пальцы. В качестве примера можно привести всеми любимый триатлон в Аланье и Юджина Клауса.
Перед стартом:
- Drafting is forbidden?
- Yes, of course.
Но в транзите он лично очень живо разворачивал ветеранчЕгов с длинными лежаками. Потому что прекрасно знал, что все едут группами.

-4-
p.s. 4 Green
По драфтинговым правилам ITU - наверное нет. Ибо разрешены только рули традиционной конструкции.
Но де-факто - на наших стартах похоже допускают...

 Отправлено: 24.07.07 02:58. Заголовок: про гидрокостюмы и их размеры

про гидрокостюмы и их размеры

Да, проблема присутствует, хотя в последние годы размерные сетки стали заметно лучше...

Тренера, вероятно сами гонявшиеся в 90-е, утверждают, что надо брать на 2 размера меньше. Такие советы - в топку, ибо все стремительно меняется.
Orca 2-х летней давности (там где Pflex был топовой моделью) - ужасная маломерка. Но теперь у них новая сетка. Её ещё не мерил... Aquaman – ihmo был большемерка.

На счет как быть... ну... «опыт – сын ошибок трудных». У меня в шкафу висит новый гидрик. Великоват - как производитель говорил от 75 кг до 85 кг - так и оказалось. Хотя точнее сказать, он под другой тип тела - тонковат я видимо под этот гидрик ))

 Отправлено: 07.08.07 21:24. Заголовок: Помогите найти пояс с бутылкой для бега в Москве

Помогите найти пояс с бутылкой для бега в Москве valerio на mail333 тчк com

 Отправлено: 09.08.07 19:03. Заголовок: Re:

Очень рекомендую пояс с 6-ю бутылочками по 120мл от NEW BALANCE. Высший класс!

 Отправлено: 10.08.07 22:06. Заголовок: А наименование модели можно? И где прикупить?

 Отправлено: 11.08.07 20:52. Заголовок: Re:

У нас в Таллинне имеется фирменный магазин NEW BALANCE.Но точнознаю, что подобный пояс выпускается фирмочкой NIКE. Здесь только 3 или 4 бутылочки.

 Отправлено: 11.08.07 21:25. Заголовок: Re:

А зачем они нужны эти пояса?
Разве что на длительных тренировках за собой воду тягать...
На соревнованиях, как правило, достаточно пунктов питания, что бы не заголодать.
Не, я не против поясов. Сам о таком давно мечтаю.
Сильная имиджевая вещь для триатлетов, но для практики... Да ещё на 6 бутылочек... В пустыне, что ли тренируемся?

 Отправлено: 12.08.07 19:53. Заголовок: Re:

Да я-то имел в виду пояс с ОДНОЙ бутилькой наискось... а тут - 4, 6, 8 ))))

 Отправлено: 12.08.07 20:02. Заголовок: Re:

А-а-а, тогда это скорее вопрос к лыжникам, нежели к триатлетам...
Мы так мало не "бухаем";)

 Отправлено: 13.08.07 16:47. Заголовок: Re:

"Сильная имиджевая вещь" -- )))
+1

Не, ну я понимаю, что на длинных дистанциях нужно пить изотоники. А запивать гели рекомендуют простой водой.
Это дает нам 2 жидкости и соотв. 2 резервуара. Но зачем целых 6-ть бутылок по 120мл??? Может ради того, что бы вес жидкости равномерно распределить по поясу?

 Отправлено: 13.08.07 23:50. Заголовок: Re:

Купил такой пояс этой весной на Лейпцигском марафоне, производство какой то немецкой фирмы. На две бутылочки по 175млг. Летом использовал в длительных воскресных тренировках, на дистанциях от 20 км. В часовом беге нет смысла использовать. На соревнованиях по бегу, конечно, не использую. В забегах всегда часто расположены пункты питания, всегда хватает, если пить в первых километров по немногу. А лыжники используют широкий пояс с одной бытулью ( на 500 млг) по диагонали.

 Отправлено: 14.08.07 12:19. Заголовок: Re:

Куча бутылок только для равномерного распределения веса( спасибо АА). Использую его на всех тренировках длиннее 15км. Можно ведь взять не все ёмкости! Правда? Пью на пробежке каждые 15-20 минут. А ещё на поясе имеется карманчик, например, для ключей и телефона. Дело в том, что я предпочитаю бегать не по стадиону, а по одному длинному кругу в 15,20,и т.д. км. А ёмкость в 120мл- это один перепив тютелька в тютельку... Конечно, на соревнования брать пояс нет необходимрсти (если ты, конечно, не хочешь пробежать помедленнее...)

 Отправлено: 14.09.07 14:21. Заголовок: ЗачОтные тапки

Руки на стол :))
http://www.bikecyclingreviews.com/Shimano_Triathlon_Shoes.html

 Отправлено: 17.09.07 17:18. Заголовок: Re:

не, тапки конечно превосходные (мы их и потрогали, и померили)
... но возбуждаться так уж сильно не стоит.
ihmo Сиди поизысканней будут.

 Отправлено: 17.09.07 22:02. Заголовок: :))

ну, как говорится, practice will show каковы они в эксплуатации

 Отправлено: 18.09.07 03:30. Заголовок: помогите идентифицировать производителя диска

http://static.challenge-roth.com/de/live/bildergalerie_2007/photodir.php?image=1.%20Vor%20dem%20Rennen/Messe/IMG_5953.jpg
на котором написано PRO :)
дайте ссылку на сайт или еще что нибудь про него...
спасибо.

 Отправлено: 18.09.07 11:38. Заголовок: Re:

PRO - это и есть PRO (pro-bikegear.com)
В Европе на уровне дистрибъюции эта марка продвигается вместе с продукцией Shimano.
По всем вопросам обращаться в Shimano Eurasia

 Отправлено: 21.10.07 18:59. Заголовок: 2XU Elite -- ещё один топовый гидрокостюм для триатлона.

Где и за сколько такой можно купить???

 Отправлено: 21.10.07 19:00. Заголовок: Re:

=AA 2XU Elite -- ещё один топовый гидрокостюм для триатлона. Хочу такой приорбрести... Подскажи как, где и за сколько!

 Отправлено: 30.10.07 15:05. Заголовок: IP пишет: - в кросс..

IP пишет:

цитата:

- в кроссовки вместо шнурков следует вдеть резинки;

А можно фото того, как это выглядит?
Это одна резинка, продетая вместо шнурков, или как-то по другому?
А как регулировать силу затяжки?

 Отправлено: 30.10.07 20:51. Заголовок: Никаких проблем! Дум..

Никаких проблем! Думаю сумеешь разглядеть.
Можно купить фирменные резинки и затяжки, эдак - долларов за 10. А можно всё сделать и самому за копейки.

 Отправлено: 10.11.07 19:39. Заголовок: клевый раздел на сай..

клевый раздел на сайте!!!
По шлемам вы забыли про MET страдивариус 199. его цена и его "эффективность" защиты при падении :)

 Отправлено: 15.11.07 19:25. Заголовок: denis Спасибо! Сериа..

denis
Спасибо! Сериал не окончен - будет ещё несколько серий ))
А что до Stradivarius 199, то похоже он вышел уже после публикации о Haxial Carbon...
И кажется в США стоит на $5 дешевле ))

Василий пишет:

цитата:

=AA 2XU Elite -- ещё один топовый гидрокостюм для триатлона. Хочу такой приобрести...

С учетом доставки сюда и после уплаты налогов линейка гидриков от 2XU будет стоить следующие деньги:
~ 15900 р. за Elite (верхний уровень)
~ 11600 р. за Comp1 (средний уровень)
~ 8400 р. за Comp2 (начальный уровень)
По другим маркам примерно будет получаться такой же расклад. По времени проплывания дистанции начальный от верхнего ihmo не отличается. Главное - правильный размер.

p.s.
На продажу есть гидрокостюм Ironman модели Hybrid. Новый...
(точнее как новый - после того, как Green в нем поплавал ))
Размер M - примерно от [рост 185 & вес 85] до [рост 175 & вес 75]
Местонахождение - Москва
Цена вопроса 6500 рублей

Писать мне посредством Л.С.

 Отправлено: 22.01.08 19:12. Заголовок: какой гидрокостюм выбирают профессиональные спортсмены?

У нас тут с коллегами по триатлону зашел беспредметный спор: гидрики каких фирм считаются самыми лучшими? Конечно, в каждой линейке есть топовые модели и так далее. Распространенность тех или иных моделей, в том или ином регионе тоже не показатель. У нас, например, в Латвии распространяют "Аквамены", хотя многие имеют "Орку", а я вообще 2XU.))) Меня интересует, есть ли у кого-нибудь информация, в гидриках каких фирм выступают победители Олимпиад, этапов кубка Мира и победитель/призеры престижных Айронменов. По моему, это своеобразный критерий, ибо элитный спортсмены выбирают руководствуясь профессиональными требованиями, а не ценой, как мы, смертные, порой.

 Отправлено: 23.01.08 13:41. Заголовок: "победители Олим..

"победители Олимпиад, этапов кубка Мира и победители/призеры престижных Айронменов"
выступают в тех гидриках, с производителями которых у них спонсорский контракт.

Так что действительно, "они выбирают, руководствуясь профессиональными требованиями" ))

 Отправлено: 17.03.08 19:49. Заголовок: Я снова о мокрых плавках...

Что, даже в айронмене крутят педали без велопамперсов? Или велотрусы одевают?

 Отправлено: 17.03.08 20:58. Заголовок: Справочник по экипир..

Справочник по экипировке триатлета выполнен в виде сериала Наигламурнейшая. Костюмам посвящена серия №08 про Speedo FastSkinII... если лень, то сразу смотрим эпилог, там буквально две строчки.
Кстати надо бы докончить сериальчик... он ещё кому-то интересен?

Но это что есть на рынке - опыт у всех разный, многие товарищи могут много интересных подробностей, нюансов и забавных историй рассказать.
Например один знатный тренер без тени иронии рассказывал, что в качестве стартового костюма лицам мужского пола отлично подходит женский купальник. Не иначе был у него на продажу лишний ))

 Отправлено: 17.03.08 23:57. Заголовок: =AA пишет: Кстати н..

=AA пишет:

цитата:

Кстати надо бы докончить сериальчик... он ещё кому-то интересен?

Ещё остались нерассмотренные кепки, пояса, накладки на рули... Ждём-с...

 Отправлено: 18.03.08 00:41. Заголовок: Неплохо бы еще описа..

Неплохо бы еще описать различные виды татуировок, перстней и цепочек, которыми себя украшают триатлеты, закончившие знаменитые дистации. Это еще тот гламур!))) И еще есть специальные рюкзаки и сумки, с которыми триатлеты приходят в транзитку перед стартом и раскладывают свои вещи.

 Отправлено: 18.03.08 10:46. Заголовок: Dokken пишет: И еще..

Dokken пишет:

цитата:

И еще есть специальные рюкзаки и сумки, с которыми триатлеты приходят в транзитку перед стартом и раскладывают свои вещи.

Кажется, =AA уже освещал эту тему... Чемонданчик на колёсиках из крокодиловой кожи запомнился...

 Отправлено: 27.03.08 15:03. Заголовок: собираюсь покупать гидрик к сезону, собираю мнения про "какой размер мне больше подойдет" :)

Всем привет!

Задумалась о покупке гидрика к сезону ... что-нить среднего уровня, типа 2xu comp1/orca sonar. Помогите плиз по размерам! Просто кто как считает: какой размер мне подойдет лучше! Решать то, понятное дело, все равно мне, но мнения очень помогут! :)

Из статьи =АА я поняла, что 2xu, в общем-то, соответствуют заявленной сетке, но чуть большее тело в чуть меньший гидрик влезает без лишнего дискомфорта ... просто при росте 167-168 и весе 56-57 кг (пара фоток для общего представления комплекции: http://picasaweb.google.ru/sparkle.et/AlaniaInternationalTriatlon24102007/photo#5127059797190444770 ; http://picasaweb.google.ru/sparkle.et/AlaniaInternationalTriatlon24102007/photo#5127060102133122978 ) я чуть-чуть вылезаю за верхнюю границу Sки (размерная сетка http://www.2xu.com/popup/sizechart-wetsuit.html), но при этом в s/m по росту нормально, а вот по весу (боюсь что буду болтаться в нем) ...

Про Орки слышала, что они маломерки. В кронштадте в прошлом году удалось попробовать orcy (модель не знаю). Правда мужскую. Размер 4 (размерная сетка здесь http://www.orca.com/orca-products/orca-products-page-189.aspx). Впечатления не очень: ворот широковат (видимо связано с тем, что у мужчин воротниковая зона более широкая при том, же весе/росте - надеюсь, что в женской модели такой проблемы не будет) и по росту видимо маловат, потому что низ штанин был узковат (заканчивались чуть ниже середины икры) и где-то после 350-400 метров начали неметь ноги. В остальных местах костюм сидел хорошо.
В женских моделях орки я опять таки попадаю между размерами (http://www.orca.com/orca-products/orca-products-page-339.aspx): Sка маловата по росту, но хорошо по весу, а Mка большая по весу ...

Про остальные бренды у меня вообще ноль информации!

Собственно вопрос: какой бы размер и какого бренда вы бы предпочли в такой ситуации :) ?

Может быть кто-то что-то подскажет по другим брендам?

 Отправлено: 28.03.08 01:17. Заголовок: если коротко, то у 2..

если коротко, то у 2XU скорее всего S.

если пространно...
Горькая правда в том, что размерная сетка одного производителя вовсе не обязательно соответствует сетке другого и реальному положению дел. Более того - даже у одного производителя год на год может не приходиться.

Например Orca PFlex #6 (старая - теперь у них новая сетка) вроде бы была лишь на 3 кило и 5 см теснее верней границы - но на практике молнию одному не застегнуть и на шее вздувались вены (sic!!!). Голову нагнуть - тоже проблема была, т.к. на спине молния и она не тянется, а все остальное ещё при надевании было натянуто до упора. Тем не менее, плылось в ней также, как и в других... да тесно, да слегка придушивает, но крейсерская скорость та же. (Однако Шахматов и Скляднев свои 6-ки быстро сдали)
Также и со схожими ощущениями удавалось влезть в QR женский размер (комфортно бедрах и жутко тесно в торсе, молния самостоятельно не застегивается). Но плыть также можно.

Эти два были самыми тесными из всей коллекции, "жутко тесными". С остальными "чуть теснее" было проще.
Но ещё раз подчеркну - это мои ощущения. Кому-то возможно плыть в полупридушенном состоянии покажется малокомфортным и прецендентов тому много.

В общем, покупай... если не подойдет, то будешь искать девушку чуть поменьше и привлекать её к нашему увлечению ))

 Отправлено: 29.03.08 18:51. Заголовок: =AA пишет: молнию ..

=AA пишет:

цитата:

молнию одному не застегнуть

Из личного опыта могу посоветовать - молнию перед застёгиванием смазывать жидким мылом или средством для мытья посуды

 Отправлено: 12.05.09 08:55. Заголовок: В носках? Без носков?

В носках? Без носков?
К вопросу о тренировках. Думаю, все видели, что профики в триатлоне не одевают носки под обувь, я понимаю это для экономии времени на КП. Сегодня сделал пробежку без носков, итог - сокращенная тренировка, 5км и пара мазолей. То ли у профиков ноги адаптировались, то ли я что-то не так делаю.

 Отправлено: 12.05.09 12:48. Заголовок: beekeeper пишет: То ..

beekeeper пишет:

цитата:

То ли у профиков ноги адаптировались, то ли я что-то не так делаю.

Очень многие не надевают носки, и вовсе не только лишь профи.

Что до мозолей...
Когда начинал триатлонить, то бегал в том что было... кажется это был адидас климакул, купленный в спортмастере. Первые старты завершались мозолями. Затем купил нормальные беговые кроссовки (не из спортмастера, а из магазина беговой экипировки)... и о чудо, ничего не натирает!

Кроссовки должны быть по размеру. Если они велики - будут натирать.

Ну и опять же ноги у всех разные... Кому то и подходящие кроссовки все равно натирать все равно будут.

 Отправлено: 12.05.09 14:17. Заголовок: Тренироваться все-та..

Тренироваться все-таки в носках надо, а уж на старт (до "половинки") можно и без носков выходить... Даже если натрешь на соревнованиях - не велика беда... У меня вон ногти на ногах не успевают отрастать - все время синие... А шо делать бегать-то хочеться...

 Отправлено: 12.05.09 14:54. Заголовок: IP пишет: У меня во..

IP пишет:

цитата:

У меня вон ногти на ногах не успевают отрастать

У меня была такая проблема в Мизуно, пересел на Адидас и сейчас кроссы себе без примерки могу выбрать. Видно у Мизуно под мою ногу узкий носок, вроде по размеру, думаешь что растянется, а не фига и в результате ногти черные постоянно. Так сейчас для кроссов асикс, для соревнований - адидас

 Отправлено: 13.05.09 09:18. Заголовок: IP пишет: К вопросу..

IP пишет:

цитата:

К вопросу о тренировках. Думаю, все видели, что профики в триатлоне не одевают носки под обувь, я понимаю это для экономии времени на КП.

Ерунда. На соревнованиях, в том числе на "классике" и трех "половинках" всегда стартовал без носков. Да, бывает ногти посинеют , но что делать...
Некоторые даже умудряются в транзитке полностью переодеваться - из плавок в велоформу, из велоформы - в беговые трусы/майку. Хотя достаточно купить соревновательный триатлоновский комбез и все проблемы с натиранием будут решены.

 Отправлено: 13.05.09 10:08. Заголовок: а где в москве купить можно?

 Отправлено: 13.05.09 18:20. Заголовок: newel пишет:...В RC-..

newel пишет:

цитата:

...

В RC-Asics что-то было.

p.s. Вообще Dokken как-то ловко перескочил от проблем натирания мозолей на ногах к проблемам натирания других мест, а затем к комбезу. Не знаю как у кого, но у меня обычный стартовый костюм для плавания и он тоже ничего не натирает - окромя как шею и руки при плавании на длинные дистанции (5км - попробовал раз и с тех пор стартую по старинке в плавках). А вот с нижней половиной туловища всё ок. "Замши" там нет, но олимпийку можно и как нибудь так доехать.

p.p.s. Да... ещё... правильный ответ на вопрос Где купить? должен быть тесно связан с ответом на вопрос Кто проводит (или помогает проводить) для нас, любителей, любительские гонки.

На примере московского велорынка можно пояснить:
например Игорь Модин, торгующий маркой Marin, вот уже много лет проводит серию xc-гонок для любителей.
например компания Веломир (маркой Merida и др.) проводит аналогичную серию Merida Cup.
например г-н Хурлапов (afaik марка Master) проводит ежегодную ветеранскую шоссейную многодневку Медовый Тур.
Все эти события ориентированы на участие в них ветеранов и любителей. (В отличие например от "Шести колец").

Но есть другие серии гонок, на которые любителей не приглашают, а скорее гонят взашей...
В общем, логика понятна?

Так что у нас покупать негде )))

 Отправлено: 13.05.09 23:24. Заголовок: Моя информация мало ..

Моя информация мало кому поможет, потому что я в Латвии, а вы - в России. У нас есть пара-тройка мест, где торгуют продукцией для триатлона: гидриками, комбезами. Про кроссовки и велосипеды писать не буду, этого добра у всех хватает.
Что касается личного опыта, то последний комбез ORCA 226, я покупал по интернету. А вообще, различные причиндалы для триатлона целесообразнее покупать на EXPO во время стартов - выбор хороший, можно примерить, можно поторговаться.)))

 Отправлено: 25.01.10 00:09. Заголовок: Расскажите о компрессионных носках?

Компрессионные носки! Расскажите?

Граждане сведущие, расскажите пожалуйста о предназначении, пользе/вреде компрессионных носков?
Для чего их придумали? Или это очередная маркетинговая "муля" для развода нас на покупку дополнительной экипировки?

 Отправлено: 25.01.10 10:27. Заголовок: Хорошая муля,я испол..

IP пишет:

цитата:

Компрессионные носки! Расскажите? Граждане сведущие, расскажите пожалуйста о предназначении, пользе/вреде компрессионных носков? Для чего их придумали? Или это очередная маркетинговая "муля" для развода нас на покупку дополнительной экипировки?

Хорошая муля,я использую (CEP,Craft).Особенно остро ощущается после тренировки,когда их одеваешь и ложишься отдохнуть.Сравнимо с лёгким массажем.Во время длительных поездок на машине,поезде,самолёте это позволяет справиться с проблемами отекания ног,когда долго сидишь.
Во время нагрузки каких-то особенных ощущений не так много,но и дискомфорта нет.

Пишут,что молочная кислота не так сильно накапливается в мышцах,помогают оттоку крови.

 Отправлено: 27.01.10 01:10. Заголовок: Необходим совет - оп..

Необходим совет - опасно ли выступать в обычных плавках на половинке или на классике, кто что думает? (если конкретнее, то меня интересует вело этап, сам то я на станке пробовал, все было хОКкей, но, хотелось бы узнать мнения других по этому поводу).

на эту тему есть хорошее видео с Ironman Frankfurt European Championship 2008, где Фарис Аль Султан прошел всю дистанцию в плавках - IFEC2008 Конечно Фарис был не первым, но не думаю, что это из-за плавок!)

 Отправлено: 27.01.10 13:12. Заголовок: Плавки Фариса - это ..

dino пишет:

цитата:

Необходим совет - опасно ли выступать в обычных плавках на половинке или на классике

Я думаю, что для тех, кто обратился к триатлону в последние годы будет интересно узнать, что раньше все триатлонисты стартовали в плавках и топиках. Даже я застал сей момент и у меня хранится соревновательный комплект от Newline.

p.s.
Плавки Фариса - это еще ерунда. В Клагенфурте 2009 выступал один мен в стрингах. Его силиконовая, (?) загорелая задница регулярно встречалась мне на беговом сегменте... Моя подруга, которая снимала меня на фото и видео, сочла его представителем того самого меньшинства. Только вот я сомневаюсь, что эти парни занимаются нашим видом спорта...

А вот собственно и наш герой. Интересно узнать его время и место... Плавки зачетные - Saucony.

(перенесено в тему флейм :: спорт, культура тела, толерантность)

 Отправлено: 27.01.10 13:54. Заголовок: Честно говаря Фарис ..

Честно говаря Фарис меня очень озадачивает,:)В плавках максимум ,что могу пробежать это 5 км
Если бежать дальше то очень сильно натирается внутр часть ляшик до мяса :)
Тоже самое наблюдается от беговых трусов .

 Отправлено: 27.01.10 15:26. Заголовок: славик пишет: силь..

славик пишет:

цитата:

сильно натирается внутр часть ляшик

Начал бегать в тайсах до колена( эдакие велотрусы без подкладки). Вопрос с натиранием решён. Бегаю в них всегда, и зимой, и летом, и на соревнованиях( трусы от стартового комплекта), и на треньках

 Отправлено: 27.01.10 18:25. Заголовок: Dokken пишет: Плавк..

Dokken пишет:

цитата:

Плавки зачетные - Saucony.

Там скорее пояс зачетный от этой фирмы, а плавки стринги поясом прикрыты))))))

 Отправлено: 29.01.10 13:40. Заголовок: dino пишет: Необходи..

dino пишет:

цитата:

Необходим совет - опасно ли выступать в обычных плавках на половинке или на классике

Денис верно заметил, раньше все стартовали в плавках - думаю поскольку ничего другого и не было.
Опасно ли? Да нет... Но лучше на спринте или олимпийке. От бега в плавках появляются потёртости. С другой стороны, можно использовать какой-либо крем. Все же думаю более удобными на длинную дистанцию будут не плавки, а как сказал Олег тайтсы/трусы и т.д..

Опять же все зависит от индивидуальных особенностей - размеров соприкасающихся частей. У барышень ввиду конструктивных отличий ничего не натирает.

 Отправлено: 02.02.10 13:07. Заголовок: ТЕ интернет-магазины будут ближе?

ТЕ интернет-магазины будут ближе?
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/01/25/377164

 Отправлено: 03.02.10 16:15. Заголовок: Сойдут ли шорты для плавания?

Сойдут ли шорты для плавания?

Добрый день
Дайте совет чайнику. Участвовал пару раз в Башкино и Бережках, в дальнейшем планирую участвовать там же.
Всегда выступал в плавках, теперь думаю купить шорты.
1. Сойдут ли обычные (обтягивающие) шорты для плавания? Бежать в них нормально?
2. Где в Москве можно посмотреть/купить шорты для триатлона?

 Отправлено: 04.02.10 00:30. Заголовок: 1.Сойдут.Бежать и ех..

1.Сойдут.Бежать и ехать в шортах из эластана или лайкры-без проблем. 2.Бюджет?В sekond-hand рублей200... На немецком eBay -стартовый комбез-Einteiler-евро 70-100 с посылкой...

 Отправлено: 23.02.10 21:23. Заголовок: http://libymax.ru/?p..

http://libymax.ru/?p=5904 ))))) разбогатею кому-нибудь подарю