Отправлено: 11.12.07 12:11. Заголовок: тренировки :: Научите плавать?

Общая функциональная подготовка присутствует, в виде преодоления любых лыжных дистанций на уровне 1 разряда, а также прокатил осенью на веле 160 км со средней более 30 (меня устраивает). Что делать с бегом, мне тоже более-менее понятно.
Держаться на воде я умею, и даже довольно долго. Но вот само передвижение, скорость и прилагаемые усилия не устраивают.
В Бережках я первый раз в жизни плыл на время :). Получилось 19.01. Вроде 800 метров там говорят точно было.
С 1 ноября стал ходить в бассейн РГУФК (50 метров).
В первый день засек километр - 22.00.
Плавал по 6 - 8 км в неделю. Просто бестолково плавал по 1,5 - 2 км за раз без остановки, иногда с небольшими рывочками и ускорением на финише.
Вчера засек 2 км - 40.25.
Из того, что я правильно понял поспрашав прохожих, я стал тяяяянутьььсяяяя за гребком, делать проводку рукой более полной, до конца.
Какие у меня проблемы которые я сам вижу?
1. Полная раскоординированность между руками и ногами. То есть я руками гребу, все, про ноги забыл, болтаются сами по себе. О! Вспомнил, начал бурбулировать ногами, но плохо получается, могу бурбулировать только когда правой рукой гребок делаю, а постоянно махать не поллучается. Плыву, плыву, ловлю себя на мысли, опять про ноги забыл. И дыхание сбивается, когда ногами начинаю добавлять.
2. Дышу исключительно под правую сторону, и на каждый раз. Под левую сторону дышать не получается, на три гребка тоже не получается, возникает раскоординированность, увод в сторону, сбой дыхания. В принципе могу конечно, но скорость передвижения и так никакая, еще упадет. Надо ли мне под левую сторону дышать трениться? На три, четыре гребка? С учетом того, что 100 м на время я плавать не собираюсь.
3. Как прыгну в бассейн, первые 250 - 350 метров, по ощущениям, плыву вообще как дурак, потом появляется типа "чувства воды", "протяжечка", дыхания устаканивается.
И еще. В последние разы я уловил ощущение, я его назвал "момент инерции". Ну, как в лыжах, коньком, передвижение задается не только моментом отталкивания ноги, но и перебрасыванием массы тела, с ноги на ногу. Появляется у меня на втором километре, тело как-то сильнее закручивается при гребке, и получается, что передвигаюсь не только силой гребка, но и этим движением, закручивающим - раскручивающим тело.
Вот.
И вопросы.
Зачем нужна "калабашка". Видел, ее между ног суют и плавают.
С доской мозг сам домысливает. Нужна ли она? Как много использовать?
Лопатки на руки. Какие расстояния (отрезки) с ними надо плавать? С какой интенсивностью?
Я пока тупо прыгаю, и наплываю свои 2 км. Объемы в циклике, конечно, лишними не будут. Стоит ли добавлять отрезки? Какие по длине?

Видео профи смотрел. Но проку от него мало. Мне до них как до луны...

 Отправлено: 11.12.07 14:31. Заголовок: попробуем ответить

Колобашка - это поплавок, он предназначен для "изолирования" ног при плавании. Можно использовать доску - но поплавок удобнее удерживать (он эргономичнее по форме).
Для чего поплавок? Задняя (в в смысле нижняя) половина туловища всплывает и это позволяет плыть исключительно на руках так же, как и в полной координации.

лопатки - для увеличения усилия на руки при гребке. Вместе с поплавком это позволяет лучше понимать гребок. Вместе с тормозом - увеличить силовую нагрузку... впрочем тормоз нужен не всем.

 Отправлено: 11.12.07 23:41. Заголовок: Минаев Юрий пишет: ..

Минаев Юрий пишет:

цитата:

То есть я руками гребу, все, про ноги забыл, болтаются сами по себе.

Да большинство триатлетов-дальнобойщиков так и плавают...
Ноги выполняют расслабленные рефлекторные движения для поддержания горизонтального положения тела на воде, т.н. - двухударный кроль. Это хорошо ощущается когда плывёшь в гидрокостюме.

Возьми калабашку, плыви и учись дышать на две стороны - под правую и левую руку(через гребок). Выбери темп при котором тебе это будет комфортно делать и плавай - это и будет твоим тренировочным темпом. При дыхании на обе стороны - легче сохранять прямолинейность движения, что актуально на открытой воде во время соревнований.

 Отправлено: 14.12.07 18:45. Заголовок: по поводу плавания

-1- нет универсальной техники
даже у профи.

А уж на счет любителей - так тут тем более высока вариабельность техники, потому что тут люди ещё более отличаются.
Скорее лучше говорить не об уникальной технике, а об общих ошибках.

-2- на счет "не работающих" ног
Например, мой коллега по увлечению и я идем пешком. Скорость например 7 км/ч - такой режим нам кажется вполне комфортным. Мы оба можем заявить, что мы идем неспешно, не напрягаясь.
Теперь иду я например... с коллегой по работе. Оный может заявить - "куда мы торопимся", "слишком широко шагаем", "незачем бежать" предложит сбавить темп и т.д.

Так вот, хорошо подготовленный пловец, заявляющий что он "не работает ногами", на самом деле работает оными достаточно эффективно. Просто у него и кпд выше и и аэробный порог выше - он не закисляется - вот и не испытывает дискомфорта.


-3- на счет вклада ног
Мнение на счет вторичности вклада ног в продвижение крайне распространено - почти догма. Но это не так - на Олимпиаде-2004 и на ЧМ-2004 весь подиум на 1500м представляли пловцы, что плыли техникой FQ, "с подхватом". При такой технике чрезвычайно важна работа ногами. Наиболее заметно она у Торпа, про которого Садовый буквально говорил следующее: "он плывет за счет ног, а руки лишь для балансировки"

Что до 2х ударного - то там тоже ноги не болтаются, а работают также хорошо - просто реже. И при этом частота гребков выше.

-4- положение тела в воде
во-первых, это очень важно для скорости передвижения.
во-вторых обычно подъем тела относят на работу ног. Но также тело может подниматься и за счет работы руками - просто надо грести интенсивнее и поток поднимет туловище. (К сожалению интенсива надолго может не хватить)

Отличный пример видео с Эриком Муссамбани - сравните его первые 50м и вторые. На первых он "более-менее двигался" (туловище более-менее горизонтально - за счет высокого темпа), на вторых "почти встал" (темп упал - туловище провалилось - все, он "встал")
Что до ног, они у Эрика вообще работали с нулевым кпд (носки не вытянуты, движения толчковые вместо ударных).

Короче говоря, положение тела зависит от работы ног. У меня например: не тренируешься - они "болтаются", проваливаешься и плывешь небыстро. Тренируешься - "их чувствуешь", т.е. движения более четкие (при тех же усилиях) - и скорость выше. Как вариант при мертвых ногах можно перейти на 2х ударный - но тут надо компенсировать руками - что также зависит от степени тренированности.

IP про гидрокостюм верно заметил, туловище всплывает, получается эдакий демократизатор... Но все равно, учиться плавать-то надо не в гидрокостюме - потому что сегодня холодно и его разрешили, завтра тепло и его запретили. И кроме того, даже хороший гидрик - все равно резиновый аммортизатор. Кому то он не мешает... а вот на нашем уровне - уже чувствуется.

-4- на счет дыхания
Детей на тренировках учат дышать на 3 - дабы тело развивалось симметрично.

Но на соревнованиях и на ускорениях дышут на одну сторону - кому как удобнее. Даже марафонцы дышут на одну сторону (Кудинов писал что Ла-Манш плыл под правую руку)

-5- как тренироваться
э-эээ... а как тренируются в остальных циклических видах?
Объем на крейсерской скорости в плавании не прокатывает, поскольку горок нет (как на беге/вело/лыжах). Общая выносливость растет, а вот локальная нет. Как результат - скорость не меняется.
Поэтому:
- интервальная работа !!!
- не только работы в полной координации, но и поэлементно (с поплавком отдельно руки/ноги)
- плавание с усилием (лопатки&поплавок)
- на координацию и симметричную работу отличное упражнение - одна рука вытянута вперед, другая работает, ноги кролем. И каждый бассейн (в смысле 1 длину) меняем рабочую руку.
- на счет симметричного дыхания - учимся просто чередовать сторону. Каждый бассейн меняем сторону.

 Отправлено: 14.12.07 22:30. Заголовок: Спасибо. Отрезки с л..

Спасибо.
Отрезки с лопатками какие по расстоянию делают? Ну, не километр, наверное?
Эрика я всеж, наверное, обогнал бы :))).

 Отправлено: 15.12.07 14:34. Заголовок: Думаю, что если ты б..

Думаю, что если ты будешь набирать затренировку 2.5- 3 км, будет зер гут! Очень важны лопатки, но такие маленькие,полукруглые, только на пальцы. Они и усилия добавляют и технику не искажают. Отрезки по 200- 300м штук до 6 и хорош. ВАЖНО! После лопаток "заплавать" это дело кусочком меров в 400. Проконсультируйся с любым тренером в бассейне( вряд ли откажет, особенно если не тренирует, а спасателем работает, подстрйся под его график- тебе ведь это надо, а не ему). Пусть посмотрит за руками и даст рекомендации, покажет подводящие упражнения. Пообещай земли и фабрики, и в благодарности будь искренним...
Теперь по делу: во время проноса рука согнута, локоть смотрит вверх;перед вкладыванием, рука ПОЛНОСТЬЮ выпрямляется и входит в воду большим пальцем; движение начинается с кисти( она вообще всегда двигается БЫСТРЕЕ локтя); локоть не проваливай до пересечения кистью вертикали через локоть( "высокий локоть" называется. Это ключевой момент техники!); Траектория движения кисти под водой не должна пересекать серединную линию тела, при этом кисть двигается по S-образной траектоии: после входа в воду- назад-наружу, под грудьюживотом- назад-вовнутрь; выходит из воды после полного распрямления и касания бедра большим пальцем.
Ну, по- моему, всё ясно. Обрати внимание на эти пустячки, и поплывёшь чуть порезвее. А на ноги не заморачивайся, болтаются там себе сзади, тельце стабилизируют, и на том спасибо! Один- два раза за сезон и без гидрика доплывёшь( всем ведь так колбасить придётся) У нас один мужик в триатлоне на спине рубит так, что кролем обгонять- вспотеешь. Я его спосил:"чего так-то?" А он, оказывается 40 лет назад был МСМК по плаванию. О как!

 Отправлено: 16.12.07 23:45. Заголовок: Для облегчения проце..

Для облегчения процесса изучения техники плавания можно использовать некие ассоциативные образы...
Конкретно: представь себе некий канат или спицу протянутые от бортика к бортику, и проходящую через тебя от лба к, пардон, заднице... И твоя задача "проскользить по этой спице с наименьшими колебаниями и "шараханиями" по сторонам... Таким образом у тебя есть возможность совершать вращения вокруг оси спицы: вращения головы для вдоха(выдох в воду), гребок-пронос руки. Но в тоже время нет возможности вихлять плечами и "втыкать " руку в воду пересекая ось движения...
Далее: представь себя некой земле(или водо)черпалкой. И твоя задача как можно качественее и быстрее вычерпать свою дистанцию. Выбирай сам: либо чаще "черпай", либо качественнее. То есть следи за руками: пронос-вхождение в воду-захват воды-гребок-отталкивание...

 Отправлено: 17.12.07 12:50. Заголовок: Пример с черпалкой- ..

Пример с черпалкой- это круто! Надо запомнить...
Тепрь проясним ещё пару- тройку моментов...
1.положение тела. В идеале ты должен свести все колебания к "0". Чем ровнее лежишь, тем меньше тащишь за собой воды в завихрениях. Развивай гибкость плечевых суставов и процесс пойдёт (основное упражнение- выкруты с полотенцем или резиновым жгутом).Удачи!
2.дыхание. Так как же надо дышать? 2х2, 3х3 или 4х4? А может 5х5 или 6х6? Попробуй бежать на пульсе 170- 180 и делать вдох на каждый 10-й шаг.Много набежишь? То же самое и в воде. Гипоксия ( недостаток О2) и так развивается, а мы пытаемся плыть с задержкой дыхания! Нормально... Один мой знакомый пловец- спринтер ( личный из 54 сек на 100м) первые 50 вообще колбасил без вдохов, зато потом дышал на КАЖДЫЙ гребок! О как! Гипоксия, понимаешь ли... Мораль- дыши как удобнее и не морочь людям голову!
3.заплыв в триатлоне. Это вообще отдельный разговор. Глубина, прозрачность воды, наличие или отсутствие линий на дне, общий старт, плавание длинными кусками от буя к бую, навигация (чёрт её дери!), а если ещё и волна, а если ещё и дождь... Получается , что попадаешь в полную( ну, сам понимаешь- не маленький). Так о чём я? А вот о чём? Плыть надо с определённой периодичностью ВАТЕРПОЛЬНЫМ кролем. Это когда угол атаки более высокий за счёт более высокого положения головы( уровень воды ниже глаз( а как же? а посмотреть, чем там народ занимается? а вдруг они УЖЕ повернули, а ты ещё по прямой лепишь? а нет ли бережка по курсу метрах в 10- 15( бывало и такое. Слава Богу не со мной))), Гребки укороченные, а следовательно более частые. Вот такая Братец это чепуха. Плаваешь десятилетиями, выполняешь нормативы, а потом--БАЦ!-и триатлон. И всё совсем по другому. Хотя основы, конечно, и есть основы...
А на закуску такая мысль: Плавание в триатлоне берёт около 1/6 части времени, практически 3/6 времени длится вел, ну и 2/6 мы бежим. Это, конечно, грубо и усреднённо, но, в принципе, верно. Почему- то мне кажется, что здесь гораздо важнее уметь ехать быстрее 40 км/ч и бежать по 3.30 на км, чем плыть 22 а не 24 мин. Эти несчастные 2 минуты возьмут кучу времени и сил, а результат не ошеломит. Посмотри, что пишет уважаемый Доккен про выступление уважаемого же Айна Юхансона у себя в Пайде:"... проиграл на беге..."

 Отправлено: 17.12.07 13:23. Заголовок: USPEX Согласен с пос..

USPEX Согласен с последними словами. Но, тут дело не в абсолютной скорости. Нужно проплыть с минимальными энергетическими затратами. Для этого, естественно, нужен запас по скорости. Потому и стремлюсь.

 Отправлено: 17.12.07 17:17. Заголовок: Мне кажется, что осв..

Мне кажется, что освоение грамотной техникой, дело совершенно необходимое. Но без взгляда со стороны, это сделать практически невозможно. Открою маленький секрет: планирую поплавать с января пару раз в неделю. С тренером уже договорился!( Свежий взгляд всегда дорог!)

 Отправлено: 08.01.08 17:26. Заголовок: Класно как все объяс..

Класно как все объяснили! Я сегодня наконец-то нормально поплыл кролем. Никогда не думал что можно научится плавать просто прочитам ветку форума. Ну раз пошла такая тема, то подскажите и мне: Брасом плаваю давно, хорошо и быстро, а вот кролем до сегоднешнего дня больше 50 м проплыть не мог - уставал и задыхался (Сейчас понимаю что дышал неправильно). Но сейчас у меня ноги двигаются не перпендикулярно поверхности воды, а паралельно. Это нормально? или с этим надо бороться? И еще, я стараюсь, как написано выше, максимально тянуть руку вперед для гребка, и у меня голова и противоположное плечо сильно отклоняются в сторону. Получается плыву не по струне, а болтаюсь из стороны в сторону.

 Отправлено: 08.01.08 20:52. Заголовок: Larry пишет: ноги д..

Larry пишет:

цитата:

ноги двигаются не перпендикулярно поверхности воды, а паралельно.

Если это происходит в момент поворота головы для вдоха и проноса руки - скорее всего это естественно... В любом случае возьми доску и поплавай ногами - с доской на вытянутых вперёд руках, при этом можешь дышать, также как и при плавании - в воду.
Larry пишет:

цитата:

максимально тянуть руку вперед для гребка, и у меня голова и противоположное плечо сильно отклоняются в сторону

Расслабляй плечевой пояс, а если он у тебя закрепощён - работай над расстяжкой и гибкостью плечей...

 Отправлено: 10.01.08 13:47. Заголовок: Привет, LARRY! Ногам..

Привет, LARRY! Ногами работай, как удобно, а руку просто выпрямляй, а не тянись. И гибкость плеч!!! (выкруты с полотенцем, резиновым жгутом) УДАЧИ!!!

 Отправлено: 18.01.08 20:57. Заголовок: Брошу пять копеек, к..

Брошу пять копеек, как чайник, который только чуть больше года назад стал учиться кролем. Что из подготовки на мой взгляд было важно и что помогло.
Сейчас больше внимания готов уделять именно плаванию, т.к. если говорить о коротких дистанциях (а именно с них стоит начинать :), где разрешено лидирование (драфтинг), то плавание имеет огромное значение.

Самое главное - нужен тренер. Тренер, который в общем то хочет тебя научить. Ибо самому нереально даже понять, что у тебя не так в работе рук, ног, общей координации, где лишнее напряжение и т.п. Не говоря о том, что он на порядки грамотнее составит схему обучения.

Вот чтобы я выделил из своего обучения.
1.
Чтобы более-менее учиться, надо минимум два раза в неделю минут 45-60 плюс "сухое плавание" еще раза два. Три бассейна может быть лучше, но это отжирает столько энергии (не только из-за выполняемой работы, но и из-за того, что температура воды ниже тела), что больше ни на что не хватает или это остальное очень сильно страдает. например, ближе к весенней раскатке на юге я оставлю только одно посещение бассейна в неделю. Перебор с водой приводил к неважному самочувствию, попыткам простудиться, от чего страдал процесс обучения и прочие направления деятельности.

2.
Выпрямление ног и... как бы это сказать?.. приведение в порядок рук, чтобы проносить их с наименьшими затратами. Общий навык купания дал такие тракетории и формы, что лучше не вспоминать.

С ногами следующее: вытягиваем стопу, следя за этим в воде и сидя на коленях-пятках в зале, стараемся не сгибать их в коленях, что в исходном варианте дает сильное провеливание бедра вниз и сильному торможению. В этом вопросе помогло плавание с лопатками и в ластах (не коротких), не работая ногами. В таком случае есть скорость и начинаешь чувствовать, что тормозит и мешает плыть. Далее легкая подработка в более коротких ластах. К этому регулярная растяжка ног. Одтельно помогало упражнение с доской, когда даешь утонуть ногам, потом достаточно интенсивно работая ими, поднимаешь их к поверхности, затем перестаешь работать и ждешь пока утонут опять.

С руками. В начале, чтобы отбить старые купальные привычки, просто выпрямляли руки и я старался проносить ее прямой, как можно вертикальнее над собой и положить прямо от уха и вперед (можно... нужно смотреть вперед, куда кладешь :). Плавал переменкой, т.е. делался гребок, рука проносилась вперед и какое то время обе руки впереди - скользишь, тянешься, восстанавливаешь балансировку, отучаясь раскачиваться при гребке, стараешься не проваливаться при вдохе на другую руку. Иногда сначала 25 одной рукой, 25 другой, а потом 25-50 переменкой. Ноги не работают (либо поплавок в пах, либо доска стопами). Это хорошо разрабатывает закрепощенный плечевой пояс (тем кто постарше нужны года, чтобы это дело улучшить). Позволяет научиться тянуться за рукой, вообще тянуться (по большому счету - выпрямляешься, перестаешь тормозить себя всякими загогулинами собственонго тела). Затем, когда рука более-менее выпрямилась и пошла высоко) при проносе руки надо большим пальцем коснуться под мыкой. Таким образом она согнеться, но останется в выгодном положении, где мышцы наиболее расслаблены при ее проносе вперед. А это основная цель вкупе с вкладыванием ее в воду без торможения, т.е. четко перед собой.

С ногами и руками очень важно "сухое" плавание. Оно не так много отбирает энергии, а позволяет проработать суставы и связки очень хорошо. К тому же для этого покупать время на дорожке не надо :)

Дыхание (поворот головы) - берем доску в одну руку, другую руку за спину и плывем ногами 25, делая вдох как можно чаще. Потом меняем руки.

3. Расслабление. В воде надо быть расслабленным. Скованность - это конкретные затраты кислорода, сил, которые еще нужны на веле и беге. Например, вначале мне было не представить, как можно проплыть бассейн 25м на одном вдохе, а когда "пробило" и стал плыть расслабленно, то это показалось не сложным делом (для первого отрезка по крайней мере :).
А пробило меня следующим образом. Как то раз, конкретно погуляв ночью, но успев немного отдохнуть под утро, я пришел в бассейн. Плюхнулся в воду, как мешок. Но поблажек мне сделано не было, единственное, что тренер сказал, плыви не напрягаясь, как получается. А "получаться" было нечем. Вот и поплыл расслабленно и, как потом показали тестовые отрезки в конце тренировки, плыл не медленнее, чем раньше, когда под конец отрезка иногда начиналась конкретная терпежка. Примерно то же самое произошло и с 25 метрами на одном вдохе. Дело было на утро после объемной вело тренировки в Ялте. Абсолютно не плылось, тогда попробовал проплыть сколько смогу (обычно это было метров 16-17). Так вот проплыл так, что было ощущение, что можно развернуться и доплыть еще 25 обратно.
В обоих случаях, как мне кажется, важно что залезал в воду не закисленный, но вполне "выработавшийся", не восстановившийся. Соответсвенно это не приводило к судорогам и другим неприятностям.
Ну и далее важно, чтобы конечности научились в нужные моменты расслаблятся, в нужные напрягаться.
Кстати, плавание на задержке дыхания позволило плавать вдох на 3 удара. Понятно, что на соревнованиях переодически будет по другому, но зато будет естественно дышать в любую сторону, а это важно.

4. Как только более-менее появляются умения стоит вводить работу на отрезках, а не наматывать объемы в средней скорости.
Это сразу позволяет прочувствовать чему научился, что не получается. Иногда стоит пробовать отрезок быстро, но не в полную (но потом по секундомеру может оказаться, что разница всего в секунду - вот результат расслабленного положения в воде). Работа с лопатками разных размеров способствует развитию силы и чувства опоры.
Недавно показали упражнение "горка". Задача поддерживать одну и ту же дистанционную скорость на изменяющихся отрезках, например 50-100-150-200-150-100-50. Между отрезками отдых секунд 10-20 в зависимости от "длины" "горки". При этом скорость все таки должна быть.

Да, помимо видео заплылвов с профиком, я видел пару учебных фильмов на английском языке. Не могу сказать, что сильно помогло, но все таки там информация подается систематично, показаны упражнения, серии упражнений, сказано на что обращать внимание. Что за неимением тренера лучше, чем ничего. Однако, лучше всего найти тренера. Я в этом убежден на 100%.

 Отправлено: 30.01.08 19:50. Заголовок: COPATHuK, наконец-то..

COPATHuK, наконец-то кто-то описал свой опыт с нуля, так сказать - это ценно.
"Выпрямление ног и... приведение в порядок рук" - вот ihmo это как раз и есть техника.

Большинство ищет эту технику не там, где нужно. Дескать "Как должна идти рука?"
Ihmo надо "Каким должно быть тело, что бы рука могла идти так"
Техника - это морфология.

p.s. Горки - это от лукавого. Их вводят, дабы разнообразить монотонную работу и облегчить счет отрезков.
Но с сериями из одинаковых отрезков гораздо проще - т.к. ясно - правильно ли подобрана скорость, серии можно сравнивать, прогресс/регресс виден и т д.

 Отправлено: 31.01.08 23:01. Заголовок: СОРАТНиК, опишу немн..

СОРАТНиК, опишу немного свои ощущения (еще год назад не мог проплыть 25 м, не запыхавшись)
Тренера по плаванию нет, но есть спортивный опыт (спортивная гимнастика), приходилось учиться плавать по книгам и по интернету. Техника техникой, но нужно и стараться чувствовать собственное тело, воду. Если плывешь правильно, технично, это сразу же ощущаешь: увеличивается скорость - заметно даже визуально, гребки становятся легче и размашистей, тело как бы проходит сквозь воду (вспомни движение дельфина в воде), вода обтекает тело без завихрений - ламинарные потоки, так что призываю еще обратить внимание на собственные внутренние ощущения, особенно это заметно, когда меняешь технику плавания на каком-то небольшом отрезке, например 25 или 50 м.

 Отправлено: 15.03.08 16:27. Заголовок: Хочу задать очередной чайницкий вопрос...

Заболел идеей поучаствовать в любительском триатлоне и споткнулся на плавании (на велоэтапе и на беге сложнее утонуть ;) - т.к. проплать в соревновательном темпе 750 м и более для меня была непосильная задача. За пару месяцев бултыхания в бассейне она стала более реальной, но появилась масса вопросов...
1. Имеет ли значение как плыть: двухударным или шестиударным кролем?
2. Подскажите, плиз, упражнения на согласованность движений в шестиударном кроле.
3. Объясните, кто-нибудь, как осуществляется переодевание перед велоэтапом? ;) Или вы прыгаете в седло в мокрых плавках и гидриках? :)

 Отправлено: 16.03.08 06:13. Заголовок: 2х или 6ти не имеет ..

2х или 6ти
не имеет - как получается, так и плыть.

согласованность в 6ти ударном
1 - плавание с гребками одной рукой (уже писал выше)
1а - нерабочая рука вытянута вперед
1б - плавание на боку нерабочая вытянута вперед ладонью низ
1с - не рабочая у бедра
руку меняем каждые 25/50
для облечения своей участи используем доску, на которую опираемся нерабочей рукой
также - для облегчения участи - можно использовать ласты, но только очень короткие (например "Стрела"). от длинных ihmo никакой пользы.

переодевание перед велоэтапом
никак - прям в мокром и прыгаем. переодевать портки запрещено правилами.
можно одеть наверх что-то в Т1 - но как правило всё это уже надето до старта
конечно при особо холодных условиях (что крайне редко) после плавания можно сверху надеть сухое джерси.
гидрик (неопреновый) снимается в Т1. но он надевается не всегда

 Отправлено: 08.04.08 14:43. Заголовок: Прочитал ветку и зад..

--- А почему кролем? Кроль или брасс? ---

Прочитал ветку и задумался, применив к себе...

А почему - кролем? Нет, я понимаю - им быстрее, чем брассом, но настолько ли это критично?
У меня травма плечевого сустава. Я априорно буду допускать огрехи в технике движения руки при кроле. Но брассом плаваю. Сколько я проиграю на плавании? У меня есть подозрение, что на 1000 м около минут шести. А если учесть, что брасс более "эргономичный" вид плавания, с улучшенной навигацией на открытой воде, может мне и не заморачиваться?
Добавлю - в триатлоне никогда не участвовал, на профессионализм не притендую, но поучаствовать хочу.

 Отправлено: 08.04.08 20:11. Заголовок: кроль vs брасс

Почему кроль?
Комплексная эстафета. Этап на спине плывет спинист, этап брассом - брассист, баттерфляем - дельфинист... а этап вольным стилем плывет кролист. Строго говоря, [регламентируемого правилами] кроля не существует. Но при плавании вольным стилем все плывут почему-то кролем.


+ преимущества брасса
Говоря, что брасс наиболее легкий стиль, подразумевают что:

Брасс прост в освоении. Он не требует специально подготовленного тела, брассом поплывет даже диванный овощ - не говоря уж о любителе спорта.

В диапазоне скоростей 1.1-1.8 км/ч брасс экономичнее кроля на 30%*. Если исследовать состав посетителей вечерних сеансов в бассейне, то выяснится, что у нас ~%90 так и плавают - брассом.

Удобнее ориентироваться на воде при плавании брассом.


- недостатки брасса
Брасс наиболее медленный стиль. В том смысле, что при плавании на скорость брасс будет обладать самой высокой энергетической стоимостью.
экономичный брасс на 1.8 км/ч - это темп 0:03:20 на 100м, что даст нам:
0:25:00 -- спринт 750м;
0:50:00 -- олимпийка 1500м;
2:08:50 -- железка 3865м... что почти равно временному лимиту на окончание плавательного сегмента типичного WTC Ironman. Аккурат вдвое быстрее проплывет подготовленный кролист любитель**. Ну а профи - вообще втрое быстрее.
3.25 км/ч - это если плыть брассом, поддерживая крейсерскую скорость (типа упираться). Такое же время в кроле - это если подготовленному любителю откупываться (т.е. заплывать после ускорения).***

Брасс нелогичен в триатлоне
Брасс - это передняя поверхность бедра... Велоезда - это тоже передняя поверхность бедра. А вот кроль - это широчайшая спины и трицепс.

Брасс непригоден для плавания в группе / в условиях скученности
Кролист не толкается ногами в стороны как брассист, а "волочит" их. Соответственно занимает вдвое меньше брассиста места по ширине - его легко обплывать/плыть рядом/он легко обплывает. А когда брассист обплывает брассиста - это значит, что они займут почти всю ширину дорожки.
Вот все жалуются на условия плавания в постсоветских бассейнах вечером... Ну так там ~90% людей, не обученных плавать кролем. ~65% "не спортсменов" (1.8 км/ч), ещё ~25% "типа спортсменов - не пловцов" (2.5-3.2 км/ч) и менее %10 "типа пловцов" (т.е. плывущих кролем).
Ну а на соревнованиях...
В условиях скученности плыть брассом - значит сознательно мешать окружающим. Если брассист заберется в группу кролистов, первый удар наверное ему простят... а вот второй уж будет означать, что он сознательно манкирует правила. Толкаться или бить других - нарушение правил.

Брасс не дружит с гидрокостюмом.
В неопреновом гидрике плыть брассом неудобно, т.к. практически все имеющиеся в продаже гидрики спроектированы не для брасса. Попа всплывает, ноги не разводятся - плыть толкаясь неудобно.

На обучении брассу не заработаешь / никому не заплатишь
Брассу практически все умудряются обучиться самостоятельно. Собственно если бы инструктора и тренера в бассейнах хотели бы заработать, а не сидели бы на заднице и не ждали бы манны небесной сверху [бюджетных денег нахаляву, как в старые добрые годы] - то порядки в наших бассейнах изменились бы - появились бы дорожки для кролевого плавания. Брассистов бы активно сгоняли на их дорожки... с предложениями научиться кролю и иметь возможность плавать в более комфортных условиях.

* - согласно учебнику Биомеханики Уткина.
** - например Скляднев показал 1ч03мин на айронмэне, начав учиться кролю в 33 года.
*** - в любительском старте Башкино-2006 участвовал Алексей Барышников (профессиональный мультиспортсмен, призер Московской Лыжни-2006 и Лыжни России-2005). С его слов плыл первый сегмент брассом, поскольку толко кролем плавать не умеет. Вот уж не знаю, как ему удалось не мешать окружающим, если из воды он вылез далеко не последним, а скорее в первых рядах? ))
~3.25 км/ч - показанная им скорость. Мне стало интересно, а как проплыву брассом я... собственно так и проплыл в бассейне. Но это было далеко не откупывание. Плыть то же время кролем - это заметно легче.


p.s. брасс vs кроль -- сколько вешать в граммах
посмотрел протокол Башкино-2006
10:10 -- Александр Возняк (темп ~1:20)
11:42 -- Евгений Скляднев (темп ~1:35)
13:57 -- Александр Барышников (темп ~1:52)
Возняк - 2007 Чемпион Европы по плаванию среди ветеранов [любителей] М40-44.
Скляднев - время плавания первой группы (не считая Возняка конечно)
Барышников - профессиональный спортсмен - не пловец, проплывший брассом.

Резюмируя вышесказанное, попробовал бы поплавать в бассейне обеими стилями отрезки метров по 400м. Как уже сказал, у меня получилось в точности как у Скляднева и у Барышникова. Быстрее плыть кролем в принципе можно насобачиться. А вот брассом... зачем разбрасывать энергию зря?

 Отправлено: 09.04.08 14:47. Заголовок: Спасибо за ответ. В..

Спасибо за ответ.
Впечатлило.
Особенно про нелогичность в триатлоне.
Вот только вопрос - что делать в этой ситуации человеку с хроническим вывихом плечевого?
А поскольку я именно такой :( былиб интересны рекомендации.

На спине - на открытой воде надо поворачиваться регулярно - а это ломка темпа...
Хотя... наверное если плавать регулярно - то и сустав укрепится и технику можно будет откорректировать...
Ведь приспособился я в лазании...

 Отправлено: 11.04.08 16:16. Заголовок: во-первых... на счет..

во-впервых...
заочно консультировать неразумно... тут надо видеть в чем ограничение. Советовать наверное может лишь спортивный врач-ортопед. Считается, что при привычном вывихе плеча лечение оперативное, поскольку повреждена капсула сустава и фиксирующие структуры. Сначала восстанавливается целостность фиксирующего аппарата, а потом реабилитация в виде ФК.
Врач спортивный, а не обычный. Обычный - это рекомендации типа клистир, теплый сортир, белое не надевать, обтягивающее не носить и т.д.

во-вторых...
на счет брасса я не сказал, что он непригоден. Брассом можно отлично преодолевать любые расстояния. И в триатлоне - можно стартовать сбоку, аккуратненько никому не мешая проплыть сегмент и в итоге обплыть кучу малоискусных кролистов. Просто брасс - тупиковый в плане скорости путь повышения мастерства вольного стиля. Зато его можно и почти не тренировать!


Но коль уж вопрос поставлен о кроле...
Плавание ihmo будет отличным ЛФК, реабилитацией.
Закачиваем плечо, что традиционно рекомендуют. Пишут, что требуется создать мышечный корсет, что и делаем. Что до плавания, то оное считается нетравматичным упражнением и полезно для восстановлени функционирования.

nikvk пишет:

цитата:

Я априорно буду допускать огрехи в технике движения руки при кроле

Да нет идеальной техники!!! Техника индивидуальна. Если есть ограничения в подвижности - то они и будут сказываться. Если нельзя исправить ограничения - то и фиг с ним, приспосабливаемся.

Предполагаю, травмировано одно плечо?
Дышим под травмированную руку и не морочим себя иными схемами дыхания. При вдохе корпус поворачивается сильнее, соответственно для проноса плечо отводится на меньший угол.
Плаваем с поплавком исключительно на руки. Это позволяет забыть про ноги и положение тела в воде. Что позволит лучше понять работу руками. Обращаем внимание на вращение корпуса и поведение плеча при разном угле вращения.
Занимаемся ногами. Поскольку есть - как мы предполагаем - ограничения по рукам, то особо напрягать их мы не можем и компенсируем хорошей работой ногами. Для этого как сказал COPATHuK "распрямляем их" и плаваем с дощечкой в ластиках и просто.

Гибкость плечей в кроле вовсе и не требуется какая уж экстраординарная. Народ часто морочат проносом руки сильным сгибанием в локте, упражнением с касанием подмышки - забываем это напрочь. При таком способе действительно требуется хорошая гибкость в плече. Выкруты с полотенцем и прочее - тоже ересь.
На сайте американской федерации опубликовали статью одного ортопеда, Эдельмана, который об этом собственно и пишет. По его мнению все старые упражнения на гибкость - причина травм. Мол крепление плеча анатомически нежесткое и излишнее усердие в расстягивании связок при отсутствии индивидуальных склонностей до добра не доводит. В качестве примера приводит Брук Беннет (которая оперировалась в 2001) и Михаила Фэлпса (который относительно недавно обращался по поводу болей в плече).
Старые упражнения забываются и осваиваются всего три-четыре:
1 - встаем так и слегка вперед. остальные надеюсь понятно нарисованы... блин как неудобно мышкой без планшета рисовать...


На счет спины.
Вот как раз где и нужна гибкость - так в плавании на спине (судя по профи). По гибкости спинист > кролист-стайет > кролист-спринтер. Плечо на спине сильнее всего отводится назад.
В кроле поворот со спины на грудь и обратно с темпа сбивать не должен. Это делается легко. В кроле корпус вращается - просто этот повород доводится до логического завершения. С поплавком станет понятно.

Но ещё раз подчеркну - заочно советоваться у неспециалиста... ))
Есть спортивные ортопеды, они должны в этой проблеме разбираться, т.к. для ряда спортивных профессий это привычная травма. И профи - не то что любители - восстанавливаются. Уже по плечу делают эндоскопические операции.

 Отправлено: 14.04.08 11:34. Заголовок: спасибище! ближе к л..

спасибище!
ближе к лету попробую тренировки направить в данное русло.

про операции - чем меньше ковыряются - тем лучше.
пока мне удается не чаще раза-двух в год сустав выбивать.
всяко лучше чем в самом начале. тогда было чаще.
я тогда молодой был и глупый.

 Отправлено: 04.12.08 10:44. Заголовок: Жека пишет: "Ту..

Жека пишет:

цитата:

"Тут bekila я бы спросил о том, насколько реально научиться плавать по книгам и видео, поскольку эта тема очень близка "

Я как и USPEX имею в багаже физкультурное образование, но практикующим тренером по плаванию работал всего 2 года, причём с детьми.
Некоторое время назад мы с приятелями (непловцами) стали ходить в бассейн, естественно меня начали просить помочь улучшить технику, попытался в меру сил. Первое время я практически ничего не мог добиться, так как всем моим товарищам за 30 лет. Нет достаточной подвижности суставов, нет чувства воды, а в отличие от детишек есть приобретённые "неправильные стереотипы" движений, с которыми очень трудно бороться. Положительные изменения происходят очень медленно. Надо искать какие-то методики по работе со взрослыми, таковых я пока не нашёл. Что касается самостоятельного освоения по книжкам или по видеокурсам - думаю это не для плавания. Взрослый человек увлечённый мыслью совершенствовать технику как правило подходит к этой задаче очень логически, "из головы", но невозможно одновременно контролировать головой движения двух рук, двух ног, можно лишь акцентировать внимание на отдельных элементах, во многих моментах нужно, чтобы думало "тело", а не голова. Моё мнение, хотите прогресса в занятиях - нужен тренер. Кстати по поводу различий в плавании по открытой воде и в бассейне - имея хорошие базовые навыки это не большая проблемма. Я тренируюсь только в бассейне (имею небольшую алергию на цветение воды в водохранилище), при этом не испытываю особых трудностей когда участвую в заплывах по открытой воде, поднимаю голову один раз на 3 цикла, чтобы контролировать траекторию, а ещё лучше прицепиться к какому-нибудь опытному пловцу и предоствить ему заботу о прокладывании курса.

 Отправлено: 08.12.08 15:23. Заголовок: Как то плыл я и плыл..

Как то плыл я и плыл и думал всю дистанцию что не туда плыву, т.к. основная группа была сбоку и далеко(а сомнения это худший враг), так вот, оказалось только я один и плыл в нормальном направлении, а остальные ломились за опытным который взял направление не на ту лодку))))))))).

 Отправлено: 08.12.08 15:27. Заголовок: Да прокладывание кур..

Да прокладывание курса "опытным" пловцом, дело довольно скользкое( кто бегал ориентирование, тот знает)

 Отправлено: 08.12.08 18:58. Заголовок: У меня больше опыта ..

У меня больше опыта заплывов чисто плавательных по открытой воде, чем участия в триатлонах, может быть в этих заплывах участвует большее кол-во опытных пловцов, как правило те, кто лидирует, курс держат довольно правильно. Естественно не призываю отдаться на произвол случайности, просто возможность держаться за кем-либо серьёзно экономит силы.

 Отправлено: 09.12.08 10:28. Заголовок: Вот для этого НАВИГА..

Вот для этого НАВИГАЦИЯ и нужна... Определяй буй и плыви к нему ни на кого не глядя, а то сил сэкономишь, но проплывёшь метров на 300-400 больше тех, кто не экономил, а колбасил реальную разделку.
Удачи!

 Отправлено: 09.12.08 12:47. Заголовок: Бекила прав, опытный..

Бекила прав, опытный пловец в нашем(Российском) любительском триатлоне это бывший пловец от первого разряда, а не пловец специалист открытой воды.

 Отправлено: 10.12.08 09:41. Заголовок: 2USPEX, ну зачем люд..

2USPEX, ну зачем людей пугать, это где ж можно собрать лишние 300-400 метров на полторашке, а ещё круче на 750 для опытного пловца. Это надо быть совсем без "башни", готовы ли вы привести реальные примеры из жизни? А ещё некоторые горячие головы тут предлагали осваивать ватерпольную технику, вот уж точно можно упариться (кроме того ватерполисты активно хватают за плавки соперника, может взять на вооружение подобные приёмы?). Для тех у кого с плаванием похуже конечно нужно почаще голову поднимать (но не на каждый цикл). Приведу пример из собственного опыта опять же, регулярно участвую в заплыве на 5 км на нашем водохранилище, это 3 круга по примерно 1700м. Круги конечно в виде треугольника, одна из сторон которого метров 800, то есть ориентир движения (небольшая морковка) из крайней точки еле виднен. Так никто из участников (как мастера, так и очень небыстрые любители) особо не косячит с курсом движения, у меня же время по кругам практически одинаковое, что говорит об одинаковом размере получающихся кругов. Тут ещё есть момент, я знаю своих конкурентов, которые в отличии от меня регулярно занимаются на открытой воде и можно им доверить заботу о курсе.

 Отправлено: 10.12.08 12:19. Заголовок: 300 не соберешь, но ..

300 не соберешь, но собрать хотя бы 25 - ть и вывалиться из "пачки" если запаса по плаванию нет как вариант.У нас вряд-ли кто тренируется на открытой воде, можно даже опрос сбацать, сомневаюсь что такие есть, разве что единичные случаи по совместительству с купанием-загоранием.