vic
цитата: |
что же это за группы и когда эйджики попадают в ту или иную группу? ... Вопрос к энциклопедистам (АА) - как дела за морями, стоит ли нам делать так? |
|
Виктор, спасибо за комплимент,
отвечу многословно и может быть слегка путанно
... потом может подправлю и дополню О единых стандартах организации триатлонов. Пояснительная записка.
--- Auctoritas --- Национальные федерации (союзы, ассоциации и т.д. - DTU, USAT, HTF и т.д.) по видам спорта на Западе исторически были созданы как объединение организаторов (клубов) - с целью популяризации вида, обмена информации, выработки правил и стандартизации дистанций. Международные федерации (ITU и континентальные вроде ETU) - это собственно и есть союз национальных федераций.
Промоутерами видов спорта могут быть также коммерческие организации (TeamChallenge, TeamUnlimited, WTC и т.д.). Федерации могут признавать их и активно взаимодействовать. Например, Challenge Roth (3.8+180+42.2) проводится по правилам DTU и в 2008 являлся Чемпионатом Германии DTU. Например, eXtremeMan (3.8+180+42.2) - Чемпионат Венгрии HTF.
Могут не признавать. Например WTC проводит Ironman Hawaii. Но ITU не признает WTC. Например Ironman China планировали и на 2006, и на 2007... но каждый раз отменяли и впервые провели лишь в 2008 - из-за позиции ITU.
Но с другой стороны USAT признает старты WTC, которые проводятся по правилам USAT. Например в материалах WTC написано "Ironman's rule changes are consistent with rule changes adopted by swimming and triathlon’s international governing bodies, FINA and ITU, respectively."
--- Практика групп и категорий --- -1- Общие принципы.
Триатлеты делятся на любителей (Age Groups) и профессионалов (Pro/Elite). Для первых участие в соревнованиях это способ досуга. Для вторых - источник заработка или его перспектива. Триатлон на 99,9% - любительский вид спорта. Поэтому на Западе соревнование по триатлону только для профи - это нонсенс (исключением является старт на Олимпиадах). Профи лишь 0.1% - это вершинка, которую видят некоторые, не замечая сам айсберг. Меж тем могучее тело айсберга и его маленькая вершинка существуют по разным законам. На Западе без айсберга вершинка не может существовать вообще. Но айсберг без вершинки - вполне может (всегда высунется новая вершинка).
Разные законы - значит что у Age Groups и Pro/Elite слегка разные права и обязанности. Pro/Elite - это право конкурировать за призовой фонд, право на драфтинг в коротких гонках; но также и высокие требования к результатам. Age Group - это демократические временные лимиты, но отсутствие призов. Разделение - путём лицензирования НФ. Лицензия Pro/Elite стоит заметно дороже.
-2- Что вне правил?
Гендерная дискриминация, объединение групп, позволяющие получить преимущество индивидуальные преференции, и т.д.
6 групп у мужчин, но 2 у женщин или объединение групп накануне старта "для создания конкуренции" - с позиции Запада это полная дичь. Другие примеры дичи: - назначили короткий лимит (3:00 на олимпийке); - сняли с дистанции в пределах лимита, решив что "гонщик сильно отстал, уже не догонит, мешает". "Персональная машина сопровождения" для AG - это тоже нелепость. Все должны быть в одинаковых условиях.
Группы у мужчин и женщин полностью одинаковы. Если это Pro/Elite, то призовой фонд у них также одинаков. Группы таковы, как они записаны в Правилах. На некоторых официальных Чемпионатах в отдельных любительских группах бывает 1 человек, 2 человека, 0 человек. На Западе говорят "Это не проблема гонщика, если в его категорию никто не заявился".
-3- Группы по ITU
Elite -- собственно профи, абсолютная категория. От 18 лет.
U-23, Juniors -- будущие профи, возраст 20-23 и 18-19 соответственно. Эти группы есть на ЧМ. Но могут отсутствовать на других стартах. На длинных дистанциях U-23 и Juniors нет.
Age Groups -- 16-19, 20-24, 25-29, 30-34, 35-39, 40-44, 45-49, 50-54, 55-59, 60-64, 65-69, 70-74, 75-79, 80-84 , 85-89, 90-94 , 95-99 etc. Как видим шаг 5 лет и после 95-99 стоит "и далее". Абсолютных победителей среди любителей не существует, поскольку абсолютный победитель - это победитель в группе Elite. На длинных дистанциях - все старше 18 лет".
Группы на стартах Ironman - всё тоже, только профи называются не Elite, а Pro. Младшая эйдж-группа значится как 18-24. Это единственный случай объединения - и заметим, дискриминируют юниоров, но никак не возрастных атлетов. Потому что "юниорам не место на длинной дистанции". Можно сказать, что 18-19летних допустили в группу 20-24. Но к примеру в группе 70-74 будет 2 атлета, в группе 75-79 - 1 атлет. И никому в голову не придет их сливать воедино. -4- Как определяется возраст?
ITU и USAT определяет по году рождения. Это самый простой способ. При этом никого не волнует, 31 декабря ты родился или 01 января. Вопрос определения пола мы не рассматриваем. Как записано в паспорте - так пол и возраст впишут в лицензию.
-5- О призах
Материальный приз за место - привилегия Pro/Elite. В общем случае по AG их просто нет. Где-то на уровне НФ они запрещены прямо, где-то "крутят пальцем у виска", где-то лимитирован годовой объем с пояснением "нельзя отследить каждое первенство водокачки".
Медиавнимание, связанное с результатом собственно тоже привилегия Pro/Elite. Например, Павел Лемесев в прошлом 2009 году выплыл на Ironman 70.3 Monaco вторым! Однако в титрах трансляции на Eurosport его не упомянули - он был заявлен не как Pro, а как AG.
С другой стороны в официальном буклете, комментаторском и пресс-пакете был специально выделен самый возрастной участник (как на Challenge Roth, так и на Ironman Austria).
-6- Требования к результату
Для AG они предельно демократичные. Могут обозначаться как 2:30 спринт, 3:50 олимпийка, 8:30 половинка, 17:00 железная дистанция. В отдельных случаях могут быть чуть-чуть короче - самый минимум это 2:15 спринт, 3:30 олимпийка, 15:00 железка. Но в большинстве случаев - на тяжелых трассах - лимиты длиннее.
Для Pro/Elite все куда как строже. Надо соответствовать определенным критериям. Выиграть отборочные, показать результат не хуже и т.д. На Этап Кубка ITU сразу не заявишься - требуется рейтинг, заработанный на континентальном Кубке. На Ironman мало заявиться по Pro и попасть в 10-ку. Надо ещё и уложиться в определенный предел. Вне предела - мимо денег.
-7- Мотивации и цели.
Отметит, что диапазон результатов у AG - от Pro/Elite до подлимитных. Но вопрос целей и мотивации AG - это личное дело AG-гонщика и организаторам эти мотивации монопинесуальны. Т.е. вошел в десятку/шестидесятку/выиграл группу "-- Ты молодец, ура, класс!" Ты уложился в лимит "-- Ты молодец, ура, класс!" с той же силой. Они считают, что гонщики преследуют персональные цели, которые организатору равноценны. "I sincerely hope you have a great race, lots of fun, and achieve all your goals."
Поэтому и сами трассы делаются так, чтоб "одержимые результатом эйждики" не мешали "нормальным людям" (один максимум два круга, старт по волнам и т.д.).
А у профиков иная тема - там как раз трассы режут круговые - чтоб легче было создавать медиа- и шоу контент.
-8- Институт технического делегата.
Надзор за проведением и соблюдением правил осуществляет технический делегат (Если это конечно не "первенство водокачки", а статусный старт). Его задача следить за общим соблюдением правил и правильностью организации, при необходимости указать на ошибки и неисправности. По итогам рапорта ТД результаты гонки могут быть аннулированы.
--- Отдельные национальные практики --- Могут быть как продвинутыми, так и отсталыми. Вообще вопрос продвинутости/отсталости сильно зависит от того, кто стоит у руля и от общеполитических вопросов. Люди, которые сами не гоняются - некоторым моментов не видят и не понимают. Бывшие профики - могут быть зацикленными на результатах, подиуме и т.д., так их воспитали. Очень ценно побеседовал с президентом DTU - он сказал, что "мы не можем вот так сразу внедрить передовые стандарты, поскольку всё ещё очень велика ригидность мышления некоторых."
Отсталые...
...например в Турции на олимпийке временной лимит в угоду введения отдельных юниорских волн скукожили до 3:00. Весьма резко возмущались голландцы. Поскольку меня тоже этот факт возмутил - потом они в частной беседе сказали "вот поэтому их и не пускают в евросоюз", "азиатская культура" и т.д. И в принципе все правильно - среднее время на Западе 2:56.
Продвинутые...
Тут можно упомянуть привести на контрасте - в Турции в угоду юниорского Этапа дискриминируют AG. В Германии же напротив - в угоду AG отменяют именно старт молодёжи. (Длинный ЧМ-2010 ITU, игра "третий лишний". Есть регулярный старт: молодёжь+половинка. Взялись проводить ЧМ. Что выкидывать из привычной программы праздника? Молодёжь или половинку? Конечно молодежь!)
Продвинутые...
...например на другом краю земли с AG всё стандартно, а с Элитой всё сложнее.
Атлеты международного уровня, включенная в старт лист Этапа. (драфтинг, призовой фонд Этапа кубка)
Атлеты международного уровня, не включенная в старт лист Этапа. (драфтинг, денежные призы поменьше)
Атлеты национального уровня (драфтинг, деньги совсем скромные).
Возрастные группы (ни драфтинга, ни призов за места).
Призы по AG там есть - но они в лотерею!
--- Auctoritas по-русски --- Триатлон на Западе - на 99,9% любительский вид спорта, а 0.1% профи - это вершинка... У нас же вершинка есть, и даже кое-где может поблёскиваеть на солнце... но сам айсберг то искусственный!!! Им является тяжелое советское наследство, иначе говоря "система", "стройная система подготовки спортивных кадров". Именно это наследство является препятствием росту нормального айсберга.
Федерации по видам спорта в СССР исторически были созданы как инструмент вхождения в международные федерации. Формально - независимые. Неформально - аффилированы с правительственными структурами. Они не занимались развитием вида в западном понимании - они выполняли госзаказ "по производству чемпионов". "Ветераны" в эту схему не укладываются. (Вообще "ветераны" - это некорректный перевод их слова "Age Groups". "Age Groups" в свою очередь just another way to say "Amateur". Слово же "Amateur" в свою очередь не используется, поскольку оно дискредитировано практикой олимпийского движения? "квазилюбительством").
Но тем не менее федерация признаёт "ветеранов", которые своими делами занимаются сами.
--- Моя борьба --- В 2003 году никакой толковой информации о триатлоне на русском языке найти было негде. Были отдельный проект, почти сразу умерший - но он был про вершинку. А вот о триатлоне - в том виде, как он существует на западе, о 99,9% триатлоне - информации не было нигде. Ни в интернет, ни в литературе (Два материала автобиографического типа - брошюра Шахматова 1994 и статья Кондрашова 1995).
Однако выяснилось, что аж с 1995 года существовал календарь "Союза ветеранов триатлона", составляемый Шахматовым. Но информация передавалась старым добрым методом - сетевым, из-уст-в-уста. Все гонки по большому счёту были клубными, полторы-две дюжины участников.
Начиная с 2003 года я начал собирать информацию о 99,9% триатлоне - и потихоньку выкладывать её выкладывать в сеть. (Попутно офигевая от удивления, сравнивая с тем как у нас). Постил по конференциям свои впечатления, ощущения, лично приглашал людей на гонки, вежливо и терпеливо разъяснял как/что/куда/когда. В 2005 создал несколько страничек, посвященных соревнованиям. Естественно, разъяснять и приглашать было бы невозможно, не будь у нас в Московии любительских гонок - Башкино, Бережков, Рошали; их организаторов - Малиновкиных, Шахматова, Возняка, Гудалова, Скляднева; и предшествующих пиарщиков (похоже в единственном экземпляре) - а именно Кондрашова.
В 2006 году был некий промежуточный итог, когда писать каждый раз одно и то же по нескольким конференциям надоело - и пришлось создать этот сайт. В 2007 году был следующий промежуточный итог - в журнале сети RS-Asics опубликовал текст "Триатлон, как его понимает преподаватель политэкономии", эдакую мини-энциклопедию. А в 2008 Шахматов привлёк автора этих строк к своей работе с Федерацией. Расцениваю это как высокую оценку моих предшествующих работ.
--- "Ветераны - это мешает основной задаче..." --- Пригласить "ветеранов" на ЧР в Пензу Шахматов предложил "пензенской группе" в 2004. Они сказали "ну да..." И в 2005 году целых 4-е "ветерана" приехало... а что было дальше, Вам могут рассказать господа Зубояров, Николаев, Хабибулин. Во-первых никаких групп не было, во-вторых был весьма неприятный цирк, наша привычная "дичь" по Западным меркам.
С тех пор мы просим западных лимитов и западных групп на стартах ФТР.
Осенью 2008 на президиуме ФТР автор этих строк выступил и сообщил:
-- Было бы замечательно, если бы на всех Этапах Кубка и Чемпионатах России были введены возрастные группы по образцу общемировых. В первую очередь, на стартах в наших крупнейших регионах - Москве, Петербурге, а также на Чемпионатах России. Представители "московской" и "петербуржской" групп молчали - будто их нет вовсе. "Пензенская группа" сказала "- А когда мы это успеем?" И плавно перевела обсуждение вопроса на зрелищность и приглашение элитных казахов для её поднятия. (Казахов действительно на 2009 год пригласили - аж двух).
Осенью 2009 на президиуме ФТР автор этих строк выступил и предложил:
-- Предлагаем Решением президиума принять Правила, в которых на всех Чемпионатах, Этапах Кубка России и всесоюзных стартах были введены возрастные группы и временные лимиты по образцу общемировых. (Описано выше). Кто-то молчал, кто-то привычно возразил "- А когда мы это успеем?" И тут выступил представитель оппозиционной Коробову "московской группы" (вот уж кого мы не ожидали). И сказал, что "отвечу за всех: это мешает основной задаче - подготовке Элиты. Мол есть госзаказ, есть система, ветераны в эту схему не укладываются. А менять систему, извините, но это не наше дело."
(Но при этом "московская группа" заявила, что если проведёт старт - (а она перестала проводить старты с 2003 года, потому что это не просто и мешает основной задаче) - то обязательно "ветеранов" пригласит. И действительно пригласила - в т.ч. и к организации)). Гудалов сообщил, что в Воронеже ввели - им почему-то не мешает. Мусиенко и Шахматов подтвердили, совсем не мешает. Но "за всех уже ответили". И в итоге вместо Решения мы получили лишь Рекомендацию, которую и опубликовать то забыли.
Теперь, когда вы знаете это... надеюсь понятно как расценивать выступление Сысоева здесь от лица "московской группы"? Как демагогию.
--- Поэтому --- У нас пока два календаря - календарь для элиты и календарь любительский.
Мы боремся за то, чтоб Календарь был единый и были Правила и Федерации занималась развитием 99.9% вида... За только те, кто гоняется по ветеранам сам. Но большинство составляют "тренерские группы", которые сами не гоняются - а "готовят чемпионов", привычно функционируя в "системе".
Так что Правила групп и категорий опубликуем, как опубликовали
Правила соревнований по триатлону в кратком изложении Триатлон - иллюстрированное описание для стартующих впервые Экипировка, номер участника, технические требования В 2003 это всё было неоткуда взять, только написать самому. Напишем и про группы ...
Хотите - соблюдайте - будьте нормальным стартом. Не хотите - не соблюдайте (дискриминируйте женщин, возрастных атлетов)... но как Вы тогда классифицируйтесь, "первенством водокачки"?