Отправлено: 25.11.08 13:06. Заголовок: жёлтые стрелы в огород Федерации Триатлона

=AA :: В этой теме в критическом духе обсуждаются проблемы развития триатлона в РФ.
Здесь обсуждались несколько тем:

Камень в огород Федерации Триатлона -- факт : на старты ФТР не приглашают любителей
click here

Спортивный нацизм -- об этике общения профессионально тренирующихся (гостевая книга ФТР) и плагиате (сайт ФТУ)
click here

Сысоев против!!! ??? -- профессиональный триатлет возмущен деятельностью президента федерации
click here

----------------------------------------------------------


Камень в огород Федерации Триатлона

цитата:

II. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ. Всероссийские соревнования проводятся в целях: 2.1. Популяризации триатлона в России, привлечения населения к активному и здоровому образу жизни. 2.2. Расширения географии развития триатлона. 2.3. Повышения спортивного мастерства российских атлетов. 2.4. Отбора сильнейших атлетов в основной и резервный состав сборной команды для участия в Олимпийских Играх, чемпионатах и первенствах мира и Европы, Кубках мира и других международных соревнованиях.

Вопрос состоит в том , что непонятно как Федерация расходует на пункты 2.1 и 2.2 , которые как раз касаются любителей. мастерс и потенциальных любителей активного образа жизни , нас не приглашают ни на один из стартов , кроме как в Бережки , вопрос почему , ведь мы все как налогоплательщики и создаем бюджет , который федерация тратит на свои цели , а цели четко описаны. Можно сказать , что Федерация использует средства нецелевым образом? Ведь результаты сборной далеко не лучшие .

 Отправлено: 26.11.08 01:09. Заголовок: Странная у вас федер..

Странная у вас федерация! И почему вас нужно "не приглашают ни на один из стартов , кроме как в Бережки" (?) Без специального приглашения стартовать нельзя? У нас все старты открытые для всех спортсменов. Несколько лет назад проходило по 11-12 соревнований (включая по дуатлону), сейчас 5-7 в году. Если мало кажется, то можно податься в Эстонию, там у них изобилие... Ну, и пару раз выехать за рубеж.

 Отправлено: 26.11.08 14:52. Заголовок: В том-то и дело , чт..

В том-то и дело , что в других странах проще стартовать чем у себя дома.

 Отправлено: 26.11.08 15:44. Заголовок: Приезжайте к нам в Н..

Приезжайте к нам в Новосибирск, поверьте, не потребуется специального приглашения. С этого года наш старт включён в Кубок России по триатлону, если кризис на следующий год не подкосит спонсоров, то всё будет на очень приличном уровне. Насколько я понимаю нигде кроме как у нас больше не проводится "олимпийка" (Россия имеется в виду). Предвижу вздохи - "Дык, это ж Сибирь", да Сибирь. Что делать, такая у нас страна, мы то же хотим стартовать не 2 раза в год, а гораздо чаще, но цены на билеты больно бьют по карманам.

 Отправлено: 26.11.08 16:16. Заголовок: По моему скромному м..

По моему скромному мнению человека, имеющего специальное образование, и всю жизнь проведшего в спорте в качестве спортсмена и тренера, Федерация ЛЮБОГО вида спорта ДОЛЖНА быть кровно заинтересована в присутствии, как можно большего количества любителей на любом старте. Это ведь наличные деньги, из которых можно и судьям проплатить( частично), и по чуть-чуть налика спортсменам выдать. А откуда, вообще-то, брать спортсменов высокой квалификации, как не из ребятишек "А"класса и юниоров? Открою маленький секрет: спонсоры, преимущественно, это просто крепкие любители...
Да и вообще, у вас там что, профиков море? Для кого старты-то? У нас стартуют детишки "Д"класса- совсем крохи, лицензий делается больше 1000 ежегодно!
А как у вас? А у нас населения в стране гораздо меньше полутора миллионов...

 Отправлено: 26.11.08 16:28. Заголовок: КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ! ..

КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!
(В.И.Ленин)

 Отправлено: 26.11.08 19:14. Заголовок: Наши даже понимать э..

Наши даже понимать этого не хотят , есть чему у Европы поучиться , не хотят учиться . Сам не раз был спосором , по мелочи конечно , но если будет больше маленьких спосоров + лицензии +стартовые взносы + массовость = неплохой бюджет .Согласен , что спосоры это и есть те кто как-то увлечен спортом , но не хочет федерация использовать этот ресурс , или не понимает как это работает .

 Отправлено: 26.11.08 23:03. Заголовок: Я же и говорю:" ..

Я же и говорю:" Кадры решают всё!"

 Отправлено: 27.11.08 08:34. Заголовок: 2Uspex, если не секр..

2Uspex, если не секрет можно ли рассказать поподробнее о количественном и качественном составе участников на примере какого-нибудь одного (но желательно показательного старта) в Эстонии. Видимо я в этом году буду принимать участие в организации и проведении соревнований в Новосибирске. Моё личное желание - сделать упор на массовость, возможно проведение детского старта (чего ни разу ещё не проводилось у нас).

 Отправлено: 27.11.08 11:18. Заголовок: Ты можешь посмотреть..

Ты можешь посмотреть все наши старты пройдя вот так: www.triatlon.ee, далее в строке сверху üritused(мероприятия), когда выскочит таблица слева направо идут строки: дата, название мероприятия(кликнешь сюда, почитаешь Положение), далее tulemused(результаты)(здесь есть всё, и общий протокол, и по возрастам). Обрати внимание на осенне- весенние дуатлоны, показаельный старт в VIITNA. Пока так, а потом попробую ответить, если смогу на твои вопросы...

 Отправлено: 28.11.08 18:19. Заголовок: действительно кадры ..

действительно кадры решают все , увидел приглашение на зимний Триатлон в Ярославль , в положении написано, что это открытое первенство СДЮШОР 19 г. Ярославля для выявления сильнейших спортсменов и проверки технической подготовленности .
Нас туда приглашают , где средства на проведение берутся из регионального бюджета , а там где Федеральный бюджет мы не нужны .
Я преакрасно понимаю что Зимний Триатлон новый вид спорта и набольшее количество потенциальных участников- лыжники , которых достаточно много и люди , которые приглашают нас принять участие развивают свой спорт , а те кто занимается развитием летнего триалона им денег не досталось , все ушло на сборную , а из кого выбирать-то потом они будут , никто ( я имею в виду большинство граждан России) не знает о триатлоне почти ничего. Благодарность только тем людям , кто действительно по собственной инициативе пропоганирует этот спорт и вообще активный образ отдыха и жизни не ради денег , а ради идеи , которая , я считаю , должна быть национальной , а в здоровом теле , как говорится здоровый дух.

 Отправлено: 20.02.09 23:01. Заголовок: Спортивный нацизм? ..

Спортивный нацизм?

Редко захожу на официальный сайт Федерации триатлона России, и ещё реже просматриваю содержание её гостевой книги...
Причина банальная: серый сайт, в гостевой в основном бестолковый треп прыщавых юнцов на тему собственной значимости в вопросах триатлона. Официальные лица Федерации изредка вставляют свои комментарии или ответы на вопросы...
Но то что прочел на днях заставило насторожить. Ещё в недавней своей статье я утверждал, что все триатлеты это одна семья - семья здоровья и хорошего настроения. Но попадаются ещё, оказывается, в наши ряды внуки и правнуки Адольфа Гитлера...

Содержание записей в гостевой книги Федерации триатлона России красноречиво комментируют сами себя:


Имя: гость, город: россия
Комментарии: http://www.triathlon.org.ua

Посмотрите как у украинцев страничка сделана!!! Есть чему поучится...
23:38, 05.02.2009

Имя: Газпром, город: Воркута
Комментарии: В сад хохлов и хохловский сайт. Главное не форма, а содержание сайта. Содержание у хохлов краденное, как и газ. Вот удивительно какая вороватая нация.
16:37, 06.02.2009

Имя: гость, город: Россия
Комментарии: и фотки хохлы стырили с российского и международного сайта.Удивительно вороватая нация
13:23, 09.02.2009

Имя: му наме
Комментарии: Да лучше уж воровать информацию. Например почему-то на www.triathlon.org есть протоколы с чемпионата Европы в Латки Малки,а тут нету. И к тому же гостевая книга глючит
07:00, 10.02.2009

Имя: Святой, город: Бирибиджан
Комментарии: Для хохлов лучше воровать! Это всей Европе ясно стало! А зачем здесь протоколы с чем.Европы зимнего? Они есть на межд.сайте. Зайдите и смотрите. А информация о выступлении российских атлетов присутствует! А если нужны результаты хохлов, то воруйте с межд.сайта и размещайте у себя, коли ума не хватает там посмотрть!
08:10, 10.02.2009

Имя: Для МУ НАМЕ, город: Старый Оскол
Комментарии: Во чума то! Еще и название города правильно написала, ладно хоть не ошиблась и не выдала типа сЛатки МаТки :-))) так вроде по хохлятски город то произносится!!! Ха!!!
12:08, 10.02.2009

Имя: читать противно
Комментарии: На официальном сайте федерации такие высказавания!? Уважаемые самые умные, самые правые и с "отличным" чувством юмора ,какая нация вам еще не нравится?А создателям сайта и правда есть над чем поработать, хотябы научится отвечать на вопросы.
20:24, 10.02.2009


Имя: Святой, город: Бирибиджан
Комментарии: Никто к хохлам плохо и не относится. Они сами на всю Европу прогремели со своим воровством! И сами написали что лучше воровать информацию (читайте ниже)! Какие тут обиды? Никакого национализма. Вот ещё и территорию Крыма им подарили с помощью хохла Хрущева.
22:26, 10.02.2009

P.S. Сайт www.triathlon.org.ua лично мне не нравится.

 Отправлено: 27.02.09 20:50. Заголовок: Евгений, прошу проще..

Евгений,
прошу прощения, что не ответил сразу. Физически мало времени - работа понимаете ли, кризис - денег меньше (т.е. они те же, но их покупательская способность ниже) - а работы больше!

Да, доска ФТР - место забавное забавная.
Но прыщавые юнцы вовсе не так уж и плохи. С удовольствием вижу, что и они у нас читают. В частности, откуда они могли узнать, что соревнования на Западе проводятся для любителей?
Ведь именно об этом я и пишу писал, мимикрировав этот текст под новостные заметки о соревнованиях. Значит дошло.

12. Имя: Я, город: Северный и красивый

Комментарии: Полностью поддерживаю Анатольича!!!За что платят люди по 400р?За аренду бассейна и манежа что-ли???Тогда это уже не ЧР,а чисто коммерческое мероприятие...НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ-Призовой Фонд устраивайте достойный!
Сколько помню,в Нижнем всегда хорошие были призы,в Питере деньги какие-никакие,но дают...А уж если мы не за призы,а за медаль здоровье тратим,то многие предпочтут более интересные старты за рубежом.Расходы на поездку в Ярославль или ту же Пензу,вполне сопоставимы с выездом на гонку в ближнее зарубежье,где и атмосфера самого эвента и организация несравнимо выше!
Что вы пытаетесь популяризировать и развивать?Как вы расчитываете на УОРах и СДЮШОРах развить триатлон в России?Во всём мире триатлон развивается за счёт ЛЮБИТЕЛЕЙ,которые вкладывают свои деньги в этот спорт,тем самым дают возможность поддержать молодых и переспективных.Неужели так сложно провести серию стартов для Любителей,там же организовать продажу всего сопутствующего триатлону,они же накупят дофига экипировки,питание,велосипеды,эти деньги пустите на наших ПРО-атлетов.Все будут довольны и сыты:у Любителей будет интересное занятие,они будут вкладывать в это средства,у Профиков будет зарплата-сборы,а Федерация вааще в шоколаде станет!
Посмотрите какие чумовые видеоролики про триатлон крутят по западным каналам,на Ю-Тубе их полно,легко найдёте...Посмотрев их даже безногий захочет попробовать себя в триатлоне,преодолеть дистанцию.Снимите хоть один отечественный ролик,запутстите на спортивные каналы,потратьте деньги на рекламу-она окупится!!!Люди хотя бы будут знать что такое триатлон,а не переспрашивать-"чё?а знаю,там ещё стрелять надо!" :))))
Очнитесь в Федерации,или нас будет 20.000 чел приносящих доход ИЛИ ежегодные 200 чел по 400 рублей!Вот и вся арифметика.Удачи всем,здоровья и солнца на небе.

21:41, 14.02.2009



Про "хохлов" должен ответить следующее.
Во-первых, не вижу здесь никакого шовинизма и тем более нацизма. Мне кажется, что эти вульгарные высказывания скорее относятся более к украинским властям и воротилам крупного украинского бизнеса, нежели чем ко всем жителям Украины. По личным впечатлениям 80х - начала 90х у меня сложилось мнение, что жители Малороссии, Крыма и Кубани в общем-то отличаются меж собой не более, чем жители псковской и тверской областей. Заметно менее, чем например, чем например жители тверской и пермской областей.
Поэтому политика украинизации и насаждения украинского языка в последние уже 20ть лет меня жутко раздражает. Я не понимаю, почему бы не иметь отдельное независимое государство, но при этом не сохранять общего языка и не разрывать культурных связей? Ведь США, Канада, Австралия, Новая Зеландия используют все тот же английский язык, что и их бывшая метрополия Великобритания.
И посему мое мнение состоит в том, что эти шовинистические выпады - примитивная реакция на культурно-обособительную политику украинских властей. Может эта простая мысль - что можно иметь свое государство при той же общем языке, культуре и истории - не входит в их куцые головки?

А вот про воровство эти самые юнцы заметили вполне верно.
Воспроизведение чужого текста и с присвоением авторства считается воровством - что по российским, что по украинским, что по международным законам. Виды воровства различаются и могут определяться в отношении материальных благ словами незаконное присвоение, мошенничество, кража, кража со взломом, разбойное нападение и т.д. В отношении же воровства продуктов интеллектуального труда существует свой термин - плагиат.
Считается, что факты плагиата - это высшая степень признания для автора, но увы, все авторы относятся к этому очень негативно.

Как я могу видеть, сайт украинской федерации своровал как минимум два материала. Подробности позднее. Замечу только, что сайт украинской федерации не одинок в своём преступном деянии. Крадут и другие, но все же для официального сайта федерации воровать - это на мой взгляд очень позорно. В гостевой-то может писать всякий словоблуд - но сайт федерации - это все же не гостевая.

На сейчас пока все. В качестве примера приведу материал, сворованный у Мартина Дагарта и Евгения Панова (он же IP), переводчика этого материала.
click here

 Отправлено: 28.02.09 00:09. Заголовок: Андрей! То как мы в..

Андрей!
То как мы все здесь костерим нашу власть с её бестоковой внутренней и внешней политикой, а также высмеиваем национальную ментальность - повод для психоанализа. Равно как и проблемы плагиата-воровства... И я вполне, как любой нормальный человек с устоявшимися жизненными взглядами, адекватно отношусь к тому, что понаписала эта детвора в гостевухе.
Но есть простое понятие - политкорректность. И я обеими руками за это понятие. Политкорректность надо воспитывать, а может даже и насаждать. В этом и был смысл моего предыдущего поста... Есть же кто-то кто админит гостевую книгу ФТР. Почему молчит?
То что на сайте ФТУ размещен плагиат я обнаружил сразу, потому он мне и стал не интересен...

 Отправлено: 30.06.09 13:09. Заголовок: антикоробов

АНТИКОРОБОВ
http://antikorobov.narod2.ru/

В свете последних событий в сборной команде России по триатлону, хочу выразить здесь собственное мнение, на которое, думается, имею полное право. На последнем Кубке Мира в США, куда половина сборной прилетела за свой счет, не выступил ни один спортсмен от страны. Потому что всех не допустили из-за «забывчивости» нашего Президента и главного тренера, тов. Коробова. И вот, что я хочу сказать по этому поводу.

Спортсмены всегда стремятся выступать на международных соревнованиях как можно лучше, им все равно, как и где они готовились, каким образом попали на соревнование, как питались, как спали и т.д. Если ты начал соревноваться, то, как правило, будешь делать все возможное. И на этом можно играть, этим можно пользоваться. Можно, не делая ничего, кроме внесения в стартовый лист, представлять результаты этих спортсменов как «отличную» работу Федерации. Даже не столько федерации, сколько свою личную, грандиозную заслугу. А в случае неудачи можно сказать, что «я здесь не причем, она сама пришла». Халява! Живи и радуйся, бегай по магазинам и устраивай пикники в Duty Free! Чего еще надо? Спортсмены, тренера и регионы сделают все сами!

Но есть и оборотная сторона медали. Не зависимо от того, за чей счет или каким рейсом прилетели спортсмены национальной сборной на Кубок Мира или другой старт, если в составе делегации присутствует Президент (и главный тренер по совместительству), то он (Президент) обязан отвечать за организацию всего этого мероприятия для сборной и нести ответственность в области своих обязанностей. Надо представлять интересы своей страны, а не бегать по магазинам в то время, когда команда целый день носится по городу в попытке исправить очередную президентскую ошибку. Президент, как он есть у нас в Федерации, отвечает за триатлон в стране и за организацию национальной сборной в том числе, во всей совокупности смысла этих слов. Но получается, что не отвечает.

Согласитесь, что спортсмены не должны быть в положении рабов. Ты отдаешь все силы, на твоей хребтине выезжает огромное количество клерков, и при этом делаешь минимум половину их работы. А если не доволен, то через пять минут разговора с любым профессиональным клерком-болтуном почувствуешь, как же ты на самом деле не прав и вообще, как ты посмел… Надо понимать, что спортсмены – это ключевая фигура в спорте. Логично, правда? Это люди, которые делают непосредственный результат, часто ценой собственного здоровья. И, по-моему, многие про это забывают. Каждые четыре года происходят перевыборы Коробова. В этот момент тренера, переизбирающие его в очередной раз, решают свои частные недалеко идущие задачи. Каждому достанется кусочек… А может просто трусость или леность мышления. Ведь Президент создал вокруг себя миф, что он незаменим. Но это не так. Незаменимых людей у нас, как известно, нет. Даже среди элитных спортсменов, хотя это намного сложнее. Очень, очень немногие могут встать на один уровень с Сашей Брюханковым, например, или с Полянским Димой, или с Ваней Васильевым. Но заменить Президента, который всего лишь руководитель не самого большого таланта… Почему нет? Но… У нас спортсмены приходят и уходят, а клерки остаются! Я думаю, что Федерация просто обязана учитывать мнение тех, на ком это все держится. А то ведь может и случиться так, что придется Президенту самому оседлать железного коня, если только он разберется, где у него руль, а где педаль. С нами на соревнования практически не ездят тренера, не ездят те люди, которые выбирали Коробова. Тренера и «члены федерации», для вас частенько «поляна бывает накрытой»! Но то, что происходит во время поездок сборной остается за кадром. Вы выбирали, а мы расхлебываем. Нас, наверное, тоже надо было спросить?

Уже настал момент, когда количество всевозможных, образно выражаясь, косяков Президента перевалило критическую отметку. Раньше за один такой промах можно было лишиться своего места за один день. А тут больше 10 лет уже.

Нельзя организовывать сборы национальной команды так, чтобы спортсмены не знали, где и как им тренироваться.

Нельзя на предолимпийском сборе оставить команду без организованного питания, раздать суточные и сказать: «ну, что тебе сложно купить себе кусок мяса. Шмяк его на сковородку, раз-два и готово».

Нельзя путать аэропорты и забывать билеты на соревнования.

Нельзя ставить команду на грань дисквалификации на месяц, по причине собственной «забывчивости» и неорганизованности.

Нельзя заставлять спортсменов самих платить провоз профессиональной экипировки.

Нельзя, сломя голову, бежать в Duty Free, в то время, когда вся остальная команда с трудом пытается зарегистрироваться на самолет, а потом сказать, что мы как «стая волков, у нас каждый сам за себя» (цитата).

Нельзя прокатывать лучших спортсменов с заслуженными грандами и стипендиями, просто из-за собственной лени и неумения работать. Или ставить, но просить поделиться.

Нельзя экипировать сборную команду, которая за все время президентства тов. Коробова не имела постоянного серьезного спонсора, по принципу «понравился дал – не понравился, не дал».

Нельзя делать из всероссийской федерации семейный бизнес.

Нельзя ставить на должности старших тренеров недоучившихся людей без опыта работы в возрасте 20 лет.

И нельзя при этом вести себя так, будто ничего не случилось и все так и должно быть!

Список можно продолжать еще долго, но там уже все намного серьезнее. Это тема уже другого разговора, притом намного более предметного. Ведь есть экипировка, посторонние лица, приказы о командировании и т.д. Ну да ладно, не буду пугать народ.

Я думаю, что только смена Президента, смена схемы распределения ролей в Федерации смогут улучшить ситуацию. Каждый должен заниматься своим делом. Тогда триатлон будет развиваться и у нас будет не 170 человек на Чемпионате России и 800 занимающихся в стране, а не меньше 10 тысяч проданных лицензий, как во Франции в 2008 году. А можно оставить все как есть, опять засунуть голову в плечи, уши прижать и недовольно сопеть по углам. Но только тихо. И все будет также. Россия большая, таланты найдутся, бездельники клерки будут в шоколаде. Только вам самим не будет противно?

Присылайте мне свои материалы с которыми можно будет работать на igorsy@mail.ru
© antikorobov

 Отправлено: 01.07.09 16:00. Заголовок: гость пишет: АНТИКОР..

гость пишет:

цитата:

АНТИКОРОБОВ

Как понимаю, сие есть спортивное шоу "профессиональный триатлет Игорь Сысоев против президента ФТР Анатолия Коробова"

Надобно осветить предыиторию так сказать...

Как наша редакция писала ранее, Айова - это такой штат, который американцы наверное могли и не забирать у индейцев. Айова - это американская глубинка, провинция, эдакий штатовский Бобруйск, Урюпинск, Крыжополь или Мухосранск.
Но пиндосы не дураки и умелое управление региональными налогами позволило добиться того, что некоторые компании перенести свои штаб-квартиры (и соответсвенно стали уплачивать в местный бюджет налоги) в столицу штата городишко Де Мойн.

Вот там-то, в ДеМойне уже третий год подряд и проводится самый заветный и желанный триатлон для профессиональных триатлетов старт в мире - Hy-Vee Triathlon presented by PepsiCo... Почему? Потому что глубинка выставила самый крутой призовой фонд в мире - в этом году аккурат миллион долларов США.
Победители у мужчин и женщин получают по $200k, серебро $50k, бронза $25k и далее по нисходящей. Далеко надо заметить нисходящей: 40-е место -- $2000, 75-е место -- $1000.
Принять участие в соревнованиях и стартовать на основной дистанции естественно могли все желающие, самостоятельно заявившить и заплатив небольшой взнос. Естественно речь о нас, любителях.
Однако принять старт в элитной волне и претендовать на призовые могли не все желающие, а лишь триатлеты, стартующие на кубковых стартах ITU и соответственно заявленные национальными федерациями.

p.s. Иначалось оное гораздо раньше.
Например вот статья - "Наш триатлон – дилетантский" http://www.sovsport.ru/gazeta/article-print/302037 Советский Спорт 20-08-2008, №120(17604) Лысенков П.
Или вот - "И КТО ОТ ЭТОГО ВЫИГРЫВАЕТ?" http://www.nevskoevremya.spb.ru/sport/2720/i_kto_ot_yetogo_vueigruevaet/ Невское Время 05-07-2002 Юрий Филиппов

 Отправлено: 01.07.09 16:46. Заголовок: Прикольно . ..

Прикольно .

 Отправлено: 04.07.09 10:41. Заголовок: Очень понравилось во..

Очень понравилось вот это. Вопрос в гостевой книге официального сайта ФТР от 28.06.09:
"4 этап Кубка России по триатлону. г. Новосибирск перенесли, кажется на 17-18 июля! Прошу уточнить сроки и официально подтвердить перенос сроков старта. не за день же до старта информацию подавать!"
Официальный ответ:
На сегодняшний день ФТР не располагает информацией об изменении сроков проведения 4 этапа Кубка России по триатлону.
:)))
На главной странице сайта - " Ближайшее событие: 4-5 июля. 4 этап Кубка России по триатлону. г. Новосибирск"
При этом в инете уже есть положение на 18-19 июля, и на сайте Триатлонмастерс именно эта дата стоит в календаре уже давненько.
Федерация официально заявляет, что не знает, когда же будет следующий ЭКР :))) Более того - видимо думает, что он в данный момент проходит.

 Отправлено: 07.07.09 08:42. Заголовок: Насколько я знаю Е. ..

Насколько я знаю Е. А. Горланов (председатель райспорткомитета и главный ответственный за проведение "Новосибирского триатлона") с представителями ФТР (с Гудаловым) непрерывно общается по орг. вопросам, в том числе о переносе сроков ЭКР было известно в федерации ещё в начале двадцатых чисел июня, почему в календаре изменения не были отображены другой вопрос.

 Отправлено: 15.07.09 13:27. Заголовок: Игорь Сысоев полемизирует с Андреем Кондрашевым

Игорь Сысоев полемизирует с Андреем Кондрашевым
Как мы анонсировали, вчера 14 июля 2009 в столичный радиоэфир на волне Спорт-ФМ вышла авторская радиопрограмма Андрея Кондрашева "Циклон", где приглашенным гостем в студии был профессиональный триатлет Игорь Сысоев. Изначально господин Кондрашев приглашал в студию ещё и президента ФТР господина Анатолия Коробова, чьей деятельностью на посту президента ФТР и главного тренера сборной так недоволен Игорь Сысоев. Однако в отсутствие господина Коробова господин Кондрашев сам стал своеобразным оппонентом Игоря Сысоева.

Как автору программы Андрею Кондрашеву небезинтересно наше мнение, ветеранов-любителей-физкультурников триатлона - о чем он прямо сказал. В связи с чем мы здесь и приводим ссылку на запись программы:

http://www.moskva.fm/stations/FM_93.2/programs/циклон/2009-07-14_14:03
(если ссылка не работает, скопируйте её вручную в адресную строку браузера)

 Отправлено: 06.08.09 02:58. Заголовок: президент ФТР Коробов vs профессиональный триатлет Сысоев

В связи с невозможностью далее наблюдать, как триатлон в России находится в зачаточном состоянии уже многие годы, лучшим триатлонистом В связи с невозможностью далее наблюдать, как триатлон в России находится в зачаточном состоянии уже многие годы, лучшим триатлет России Игорем Сысоевым сделана попытка выяснить наконец-то отношения с главой Федерации (т.е. органа, ответственного за развитие Олимпийского триатлона в России)
http://antikorobov.narod2.ru
поскольку в свете кризиса стало нормой призывать чиновников и бизнесменов к ответу, было бы интересно услышать его точку зрения на вопрос - когда же наконец ФТР начнет обращать внимание на массовый триатлоном? Теперь-то должность в исполкоме ITU обязывает!

 Отправлено: 10.08.09 17:33. Заголовок: Сегодня, в понедельн..

beavis, анонимный Вы наш коллега, это баян.
-1-
Ситуация с ФТР, в т.ч. и конкретно шоу "Коробов vs Сысоев" рассматривается в теме Камень в огород Федерации, куда мы эту тему чуть позднее и перенесем.
-2-
В шоу "Коробов vs Сысоев" поводом являлись демойнские деньги, да и вообще тема денег является ключевой. А массовый спорт обоим субъектам по большому счету безразличен - с одного не спрашивают, другой тоже не в теме. И если наша тема будет использована - то лишь в качестве одной из карт в игре.


Сегодня, в понедельник 10 августа 2009 на кабельном канале на НТВ+Спорт в программе "ЭХО" можно увидеть сюжет, посвященный триатлону в России. Одним из приглашенных экспертов будет Андрей Кондрашов. Начало сюжета -- ориентировочно 22:00

 Отправлено: 10.08.09 17:50. Заголовок: А кто-нибудь может с..

А кто-нибудь может совершить акт пиратства и, записав передачу, выложить ее потом в просторы тырнета?

 Отправлено: 14.08.09 13:25. Заголовок: Вот, пожалуйста, вче..

Вчера "Антикоробов" лично известил о появлении ролика в сети господина Скобеева.
А он - нас. Мы как раз в это время все вместе культурно пили...
http://video.yandex.ru/users/antikorobov/view/2

По самому ролику:
Очень верное замечание, что вид маленький - все можно разглядеть...
Вот собственно поэтому мне и стало интересным опубликовать Вам для чтения вот это click here. Что б вы прочитали и сравнили. Сделали выводы. А то ведь многие и незнают, в чем различия.

Но о собственно нас там речь практически не идет - весь спор по поводу перераспределения финансовых ресурсов, выделяемых сверху на развитие вида.
Ну и к тому же прикольно слышать, что дескать "биатлон - массовый вид, а триатлон..." Кстати не первый раз и не от одного человека слышу подобные фортели... Многие считают массовыми те види, которые массово смотрят... Ну что за бред? Лыжи - действительно массовый вид при наличии доступных естественных пространств. Вложений не так уж и много много, число участников может быть серьезно увеличенно, что делает удельные расходы небольшими. А биатлон - уже постановочное шоу, такое же как прыжки. Требуется стрельбище, совмещенное с лыжной трассой, на которой смогут соревноваться лишь очень ограниченное число участников. Конечно можно вбухать туда денег, наплодить детских школ для подготовки резервов - и оный конечно станет кабы массовым. Но кому это нужно? Каково соотношение затраты/выпуск? Впрочем, у нас так никто не размышляет - в этом и корень всех проблем...

 Отправлено: 14.08.09 19:36. Заголовок: Самое главное -это п..

Самое главное -это последние 1,5 минуты сюжета.
Со всей определенностью могу сказать, что если придет на смену этого самого Коробова "центровой" менеджер с деньгами, окунувшись в это все и поездив на разные старты, вручив медалей и наговорив в принципе правильных слов спортсменам и любителям, получив званий за победы ЭЛИТЫ, тут же ПЛЮНЕТ на любителей и ветеранов с вопросом: -А зачем оно мне (НАМ) надо? )))
Готов даже поспорить! ))))
А так как триатлон олимпийский и любительско-железный совершенно разные плоскости, то нам, любителям нет никакого смысла обращать внимание на все эти телодвижения. ))))
Массовость ведет к притоку в элиту детей, внуков тех самых любителей, ветеранов на которых этим председателям наплевать. Да и к чему я все это печатаю? )))) Наверно думаю, что из этих пару тысяч челов по СНГ со мной хоть кто-то согласится.))))
Единственный выход из такой ситуации, ЖЁСТКАЯ конкуренция на пост главы Федерации. Что-бы чуть-ли не каждый год кто-то претендовал на это "тёплое" место и ездил по регионам и хоть чем-то помогал в расчете на дополнительный голос при голосовании.)))
Всем удачи! ))))

 Отправлено: 15.08.09 13:59. Заголовок: Уважаемые любители т..

Уважаемые любители триатлона! Вы зря думайте, что мне, как представителю профессиональных спортсменов, наплевать на любительский спорт. Конечно, мы с вами находимся в разных плоскостях, но поверьте, можно друг другу помочь. Цепочка такая: изменение схемы управления триатлоном, как видом спорта, создание программ развития региональных центров триатлона, финансовая помощь регионам, введение чипой системы организации соревнований, организация большого числа качественно организованных соревнований регионального и муниципального уровня для ВСЕХ, содействие открытию отделений триатлона в различных ДЮСШ и СДЮШОР, активная популяризация триатлона в том числе и в СМИ, продажа лицензий и именных чипов на год ВСЕМ тритлетам, допуск любителей на все соревнования - увеличение бюджета федерации, увеличение объемов спортивного резерва - улучшение стабильности выступления национальной сборной, улучшение условий и качества тренировок сборной, повышение результатов - в сумме с повышением популярности и значимости триатлона - увеличение государственного финансирования для всего триатлона - можно переходить к началу цепочки. А про Де Мойн, это вы верно подметили. Одним махом этот человек "посадил" всю команду по самым скромным подсчетам на 60 000 зеленых рублей. Не очень приятно, но это было лишь последней точкой.

 Отправлено: 15.08.09 21:24. Заголовок: откупориваю вторую....

откупориваю вторую...за тебя Игорёк,за тебя! а можно меня в Президенты?

 Отправлено: 18.08.09 23:27. Заголовок: Я тоже люблю все про..

Я тоже люблю все про триатлон читать

 Отправлено: 19.08.09 08:18. Заголовок: а я люблю про триатл..

а я люблю про триатлон сатирические опусы писАть, но я же об этом не кричу на каждом шагу!

 Отправлено: 19.08.09 22:53. Заголовок: Igor Sysoev пишет: ..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Уважаемые любители триатлона! Вы зря думайте, что мне, как представителю профессиональных спортсменов, наплевать на любительский спорт. Конечно, мы с вами находимся в разных плоскостях, но поверьте, можно друг другу помочь. Цепочка такая: изменение схемы управления триатлоном, как видом спорта, создание программ развития региональных центров триатлона, финансовая помощь регионам, введение чипой системы организации соревнований, организация большого числа качественно организованных соревнований регионального и муниципального уровня для ВСЕХ, содействие открытию отделений триатлона в различных ДЮСШ и СДЮШОР, активная популяризация триатлона в том числе и в СМИ, продажа лицензий и именных чипов на год ВСЕМ тритлетам, допуск любителей на все соревнования - увеличение бюджета федерации, увеличение объемов спортивного резерва - улучшение стабильности выступления национальной сборной, улучшение условий и качества тренировок сборной, повышение результатов - в сумме с повышением популярности и значимости триатлона - увеличение государственного финансирования для всего триатлона - можно переходить к началу цепочки.

Г-н Сысоев, дай бог ему силы и терпения в его священной борьбе с ненавистным узурпатором российского триатлона в лице президента ФТР, узко видит решение проблемы развития этого вида спорта и активного досуга в России (да, пожалуй, и не только в ней родимой).

Не факт, что сменив руководство ФТР и избрав нового, прогрессивно мыслящего руководителя ФТР (эдакого - Путина от триатлона) что-либо кардинально изменится в работе.
Структура организации, задачи, система её функционирования - всё-равно останутся неизменны. А вместе с ней останутся и те, кто сейчас гарантирует её жизнедеятельность на местах - ШВСМ, ДЮСШ, ООР и иже...
Цели и задачи этих спортивных субструктур "страшно далеки от народа".

Правильно заметил michal, результат может дать только жесткая конкуренция . Но, не только среди претендентов на престол федерации, а и среди организаций.

Можно представить, как бы развивался триатлон в мире, если бы ITU "подмял" под себя все форматы и подвиды триатона.
Но, слава рынку, есть ещё WTC, серии: XTERRA, POWERMAN, CHALLENGE и т.п.
Каждая из этих структур из кожи вон лезут, чтобы привлечь в свои ряды больше адептов (нас с вами) - выигрывает качество и количество.

ФТР же, по большому счету - всего лишь бюрократический аппарат, подписавший договора с ОКР, ITU и госструктурами на представление интересов олимпийского вида спорта.
Понятное дело, что развиваться и отчитываться будет, только тот триатлон, на который выделяется бюджетные средства (читай - элитный).

В реальной же жизни с ФТР способна конкурировать (претендовать на бюджетные и спонсорские денежные потоки) любая иная общественная организация (Ассоциация триатлона России,Союз триатлона России и т.п.), если только на деле будет более эффективна в своей работе и охватывать более широкие массы народа.

Поэтому, я не вижу ничего плохого если мы (триатлеты-любители) будем: как размножаться количественно, так и делиться качественно.
Во многих других видах спорта это уже пройденный этап.

 Отправлено: 20.08.09 02:57. Заголовок: В реальной же жизни ..

цитата:

В реальной же жизни с ФТР способна конкурировать (претендовать на бюджетные и спонсорские денежные потоки) любая иная общественная организация (Ассоциация триатлона России,Союз триатлона России и т.п.), если только на деле будет более эффективна в своей работе и охватывать более широкие массы народа.

да не, такие общественные организации не финансируются государстов, а у ФТР статус и денежки из бюджета - за это собственно и борьба об этом и Сысоев говорит в интервью - "мог бы делать все сам, но деньги и полномочия у Короба" так что нужна революция, но в таком маленьком болоте как ФТР это мне кажется нереально... вот был бы это хоккей, там бы можно было замутить, а за крохи, которые ФТР получает кому охота бороться кроме спортсменов
выход вижу один - спортсменам на Олимпийке - прогибаться под Короба, т.к. он им выдает денежки и организует - плохо, да - ну так это внутреннее дело, меняйте его!) а любителям и профи от Ironman - им класть на ФТР, т.к. за все платят сами и организуют сами, а у некоторых свои спонсоры из-за бугра

 Отправлено: 20.08.09 09:35. Заголовок: beavis пишет: да н..

beavis пишет:

цитата:

да не, такие общественные организации не финансируются государстов, а у ФТР статус и денежки из бюджета

ФТР - обычная общественная организация, которая в отсутствие конкурентов, получает доступ к денежным потокам из бюджета http://www.ftr.org.ru/ustav.htm

 Отправлено: 20.08.09 11:19. Заголовок: Igor Sysoev пишет: ..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Цепочка такая: изменение схемы управления триатлоном, как видом спорта, создание программ развития региональных центров триатлона, финансовая помощь регионам, введение чипой системы организации соревнований, организация большого числа качественно организованных соревнований регионального и муниципального уровня для ВСЕХ, содействие открытию отделений триатлона в различных ДЮСШ и СДЮШОР, активная популяризация триатлона в том числе и в СМИ, продажа лицензий и именных чипов на год ВСЕМ тритлетам, допуск любителей на все соревнования - увеличение бюджета федерации, увеличение объемов спортивного резерва - улучшение стабильности выступления национальной сборной, улучшение условий и качества тренировок сборной, повышение результатов - в сумме с повышением популярности и значимости триатлона - увеличение государственного финансирования для всего триатлона

Очень, ну просто очень, похоже на рассказ ВЕЛИКОГО КОМБИНАТОРА про НЬЮ- ВАСЮКИ...

 Отправлено: 20.08.09 12:20. Заголовок: Что касается любител..

Что касается любительского триатлона (и не только триатлона, а и лыж и многого другого) - основной проблеммой, на мой взгляд, является отсутствие (или малодоступность) мест для тренировок, то есть специализированных или хотя бы безопастных трасс. Катишь на веле и не всегда уверен, что доедешь без приключений. А эту проблему не смогут решить ни Игорь Сысоев, ни президент ФТР.

 Отправлено: 20.08.09 14:09. Заголовок: да ну ребята, ФТР об..

да ну ребята, ФТР обычная организация...

цитата:

1.6. ФТР признана Олимпийским комитетом России, является единственной общественной организацией, обладающей правами по руководству развитием триатлона и его дисциплин (дуатлон, зимний триатлон, триатлон в закрытых помещениях, акватлон) в России, наделена полномочиями по представлению интересов российского триатлона, команд и спортсменов в ITU и ETU, а также других международных организациях.

не было бы этой строчки в уставе, Сысоев бы сделал свою организация и рулил бы там, конкурируя с ФТР... в Украине может и есть конкуренция, а тут кто первый у кормушки, тогт и становится вечным... ближайший пример Колосков, да и то сколько уговаривать пришлось;)))

 Отправлено: 20.08.09 14:45. Заголовок: На самом деле пункт ..

На самом деле пункт 1.6. в уставе ФТР это всего лишь плод их желания, однако с юридической точки зрения не является нормативным актом (законом).
Декларировать в уставных документах можно много чего красивого и правильного, при этом не обязательного к исполнению.
Но случись в России иная организация более действенная и мощная чем ФТР, да если ещё вдруг с влиятельным отношением сверху - то и видели бы эту ФТР только бы на бумаге.

 Отправлено: 21.08.09 03:09. Заголовок: Но случись в России ..

цитата:

Но случись в России иная организация более действенная и мощная чем ФТР, да если ещё вдруг с влиятельным отношением сверху - то и видели бы эту ФТР только бы на бумаге.

я думаю что единственный путь когда она может случится, это если триатлон вдргу станет у нас таким же популярным, как биатлон например, туда пойдут большие деньги, придет какой-нить олигарх у которого останутся деньги после кризиса и тогда в той же ФТР сменят руководство, т.к. создавать новую структуру бесмысленно - реальные права у того, у кого "все схвачено" в Минспорте или где там счас... а что в бумажке написано это да, декларация показывающая аппетиты;)))

 Отправлено: 21.08.09 05:12. Заголовок: beavis пишет: я дум..

beavis пишет:

цитата:

я думаю что единственный путь когда она может случится, это если триатлон вдргу станет у нас таким же популярным, как биатлон например, туда пойдут большие деньги, придет какой-нить олигарх у которого останутся деньги после кризиса и тогда в той же ФТР сменят руководство, т.к. создавать новую структуру бесмысленно - реальные права у того, у кого "все схвачено" в Минспорте или где там счас...

Я надеюсь, что так думает меньшенство.

 Отправлено: 21.08.09 11:36. Заголовок: к сожалению, такова ..

к сожалению, такова реальность развития таких "малых" видов спорта (я имею в ввиду малых в контексте их малой популярности в России), к которым я причисляю гольф, стендовую стрельбу, биатлон (да! его только по тв смотрят!) да и велоспорт до последнего времени - эти виды спорта держатся только благодаря поддержке богатых бизнесменов, в прошлом занимавшихся этими видами спорта (Кожевников, Лисин, Прохоров, Тинькоффффффф соответсвенно)... я лично за то, чтобы триатлон развивался по другому, но реально-то как? так что ПОКА нужен свой Потанин или кто там кто бы навел порядок и от которого бы все в федерации зависели, а не от бюджетной неконтролируемой кормушки...

 Отправлено: 21.08.09 21:16. Заголовок: Igor Sysoev пишет: У..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Уважаемые любители триатлона! Вы зря думайте, что мне, как представителю профессиональных спортсменов, наплевать на любительский спорт. Конечно, мы с вами находимся в разных плоскостях, но поверьте, можно друг другу помочь. Цепочка такая: изменение схемы управления триатлоном, как видом спорта, создание программ развития региональных центров триатлона, финансовая помощь регионам, введение чипой системы организации соревнований, организация большого числа качественно организованных соревнований регионального и муниципального уровня для ВСЕХ, содействие открытию отделений триатлона в различных ДЮСШ и СДЮШОР, активная популяризация триатлона в том числе и в СМИ, продажа лицензий и именных чипов на год ВСЕМ тритлетам, допуск любителей на все соревнования - увеличение бюджета федерации, увеличение объемов спортивного резерва - улучшение стабильности выступления национальной сборной, улучшение условий и качества тренировок сборной, повышение результатов - в сумме с повышением популярности и значимости триатлона - увеличение государственного финансирования для всего триатлона - можно переходить к началу цепочки. А про Де Мойн, это вы верно подметили. Одним махом этот человек "посадил" всю команду по самым скромным подсчетам на 60 000 зеленых рублей. Не очень приятно, но это было лишь последней точкой.

Игорь,
большое спасибо что зашёл к нам!
Правда если б это было в конце июня - начале июля (сразу после ДеМойна) - тогда бы нам было заметно проще уверовать в твое внимание к нашим проблемам. Но поскольку сие произошло спустя почти два месяца, то... как верно ты заметил, мы на разных полюсах.

Вот на конференции ФТР отметился оперативно! И оно верно - именно там и тусуется соответствующая аудитория. Ещё есть фольклор, который донёс, что в Бережках-2009 "лучший триатлет России" в ответ на вопрос - "А что он там делает?" ответил - "Да вот, приехал самых лошков наградить." Это фольклор конечно... Но ведь чистая правда, что системы ценностей у нас разные. Ваша в нашу лишь всякими идеологическими отрыжками гадит. И у нас появляются товарищи, что требуют "награды за свой труд", жалуются на отсутствие призов и т.д.

Политическую программу мы с большим интересом почитали.
Эти отлично организованные местные и муниципальные соревнования кто мешал проводить ранее? Исключительно твой визави?
Чипы и лицензии продавать нам каждый год? А что, чип - вещь быстро тухнущая? При таком внимании к нашим проблемам и могли бы и откинуть с барского плеча широкого гос.финансирования. Нас то едва 200 человек набирается, Вас и то больше. Или всё-всё лишь вам - на подготовку в Играм?

Активная популяризация... так мы и сами без вас ей и занимается, причем достаточно давно. Не федерация, и не Игорь Сысоев лично. А мы - или если тебе будет угодно - лично я. Уже лет пять, безо всякого государственного финансирования, себе в убыток, чисто ради развлечения. Ведь когда начинал Вы все - т.н. элита - были в таком же количественном составе. Тренера, сборники, второй эшелон, юниоры, юноши, ДЮСШы, УОРы и т.д. А нас почти не было (на последнем М.Т. стартовало полторы дюжины человек). Потому что никто не знал, что триатлон - это в первую очередь спорт для нас, "самых лошков".
Впрочем, это всё лирика... но уж извини, ты сам эту тему поднял.

Теперь по существу.
Спасибо за то, что пишешь. Но самое печальное, что и от тебя, Игорь, правды то мы не слышим! В радиоинтервью и речи не шло о том, что в ДеМойне вы недополучили $60000 ожидаемой прибыли. Говорилось не о желании заработать, а о желании выступить в рамках планового цикла подготовки, защитить честь страны.
Говоришь, что ездил за свои деньги, а не за государственные средства. А оппоненты утверждают, что ездил за счет местных организаций. (Что в принципе тоже государственные, но из другого кармана). И что всегда, где говорят "за личные" подразумевается за счет местных организаций.
В общем, широкую публику держат за лохов... Прям как в ролике Максима Максимова про Ою.

 Отправлено: 21.08.09 21:56. Заголовок: Господа, а Вам не ка..

Господа, а Вам не кажется, что в спортивном мире триатлон сознательно притесняется.
Про включение в Олимпиаду стали говорить уже в 1993 году. А получил статус лишь к 2000 году.
Сравним с моунтанбайком. Спорт без отроду год культивируется, а уже в 1996 году пожалуйста -- включён в Олимпиаду.
Или скажем введение драфтинга на этапах кубка Мира, а в последствии и на Европе. Шаг абсолютно не правильный и потерявший изюминку. Это новшество подерживал и лоббировал сам Едди Меркс. С чего бы это гранду велоспорта беспокоиться за народный ( в смысле народом придуман, а не суррогат какой-то федерации) спорт. Оказывается усмотрел он в триатлоне некую опасность для своего велоспорта.
Про канал Евроспорт я вообще не говорю. Триатлон там просто не существует.

 Отправлено: 22.08.09 04:39. Заголовок: Вот на конференции Ф..

цитата:

Вот на конференции ФТР отметился оперативно! И оно верно - именно там и тусуется соответствующая аудитория. Ещё есть фольклор, который донёс, что в Бережках-2009 "лучший триатлет России" в ответ на вопрос - "А что он там делает?" ответил - "Да вот, приехал самых лошков наградить." Это фольклор конечно...

хм... забавно, если это фольклёр то зачем это тут цитировать - никто же не проверит... типа вежливо пнуть Сысоева что-ли?
вообще у меня к Игорю только один вопрос - когда он начнет нормальную карьеру триатлета в Ironman с нормальными индивидуальными контрактами и спонсорами? по деньгам даже больше выйдет, чем в малом триатлоне, смотри на Макку хотя бы
а с остальной сентенцией тов.АА+))) в принципе согласен, речь больше идет о борьбе за доступ к скудным финансам... у спортсменов по определению не может быть своих денег в достаточном количестве, т.к. им все деньги дают спонсоры или как у нас гос-во, в этом смысле любители честнее - что заработали, то и на триатлон потратили...
про заговор против триатлона - не знаю, то же можно сказать и про любительский бокс с новыми правилами...

 Отправлено: 24.08.09 19:10. Заголовок: Ну, с фольклером - э..

Ну, с фольклером - это Вы загнули конечно... Даже говорить про эти глупости не хочется. А вот про любительский триатлон скажу. Дело в том, что вся система спорта в России ориентирована ТОЛЬКО на спорт высших достижений (хотя правильнее будет сказать на извлечение прибыли). Все это бесконечное число чиновников занимается привлечением, селекцией, выращиванием и дальнейшей реализации "материала" (спортсменов). А любительский спорт - это, к сожалению, побочный продукт спорта высших достижений. И это надо понимать. Это объективная российская действительность. И это неправильно. В Европе, например, клубная (а не региональная как у нас ) система спорта. Спорт там - это реально работающий инструмент оздоровления нации. Спорт высших достижений и любительский идут рука об руку, взаимно помогая друг другу. Федерация вида спорта в этом варианте формирует сборную, помогает национальной команде и создает УСЛОВИЯ и ПРЕДПОСЫЛКИ для развития вида спорта на любительском уровне. И наша ФТР точно такая же. Только национальной команде не помогает, а для любителей условий не создает. Так вот я пытаюсь сделать так, чтобы наша любимая федерация (а это по сути один Коробов) хотя бы не мешала профессиональным спортсменам, а любителям создала условия. В том числе и через соревнования, через чипы и кучу всего еще остального. И нет в этом ничего сложного, нужно только реально работать, а не бумажной жизнью жить. Нет здесь никаких потайных мыслей и какой-то мифической жажды наживы. Есть только стремление полностью реализоваться и сделать что-то стоящее как для себя так и для своей страны. Абсолютно уже не важно, кто будет стоять у руля в ранге Президента ФТР, важно переделать структуру управления хотя бы нашего маленького спорта. Я, как могу, пытаюсь это сделать, что-то сдвинуть. И сейчас нужны конкретные, конструктивные соображения по этому поводу, а не поиск темных сторон бытия.

 Отправлено: 24.08.09 19:17. Заголовок: beekeeper пишет: =A..

beekeeper пишет:

цитата:

=AA пишет: Прям как в ролике Максима Максимова про Ою. И чем тебя Оя так обидела, что ты ее в каждом своем посту вспоминаешь? Хотя нет, даже не Оя, а Красноясрк, а то если не ее то Мусиенко вспомнишь? Или так хотелось на TV, а не берут? А между тем красноярцы - молодцы, свои выступления они пробивают на ТВ, пусть не всегда на первый канал, но по местным новостям показывают. А это лучшая пропаганда спорту. Думаю после ролика про Ою многие задумались об участии в триатлоне. В Красноярске очень много полезного делается для триатлона (мтб, дуатлона и им же подобным видам спорта) и главное не только для "профиков", но и для нас любителей.

Молодой человек, с незнакомыми людьми следует общаться, используя местоимение Вы.

Про пропаганду спорта, В.И.Мусиенко и г.Красноярск именно мне не надо сказки сказывать - потому что я и сам сказочник click here

Если в своей писание упоминаю чьи-то фамилии и какие-то факты - нередко это имеет скрытый подтекст, адресованный ограниченному кругу читателей. Например такова вся "пьеса об итальянском возрождении". А уж широкий круг читателей поймет в меру своей испорченности.

И самое главное - речь шла вовсе не о красноярской барышне, а о ролике, о том как подается информация и какая информация.

p.s. Кстати это подтема "Сысоев vs Коробов" темы "Камень в огород Федерации"... посему в какую тему переносить эти сообщения, что идут не по теме?

 Отправлено: 24.08.09 19:24. Заголовок: Кстати, про айронмен..

Кстати, про айронмен уже давно думаю и сейчас чувствую, что морально уже готов это сделать. Правда, пока не знаю, где и когда это делать. Боюсь делать это в начале сезона, есть риск не восстановиться и запороть потом весь сезон. А в конце года только в Америке старты нашел, далековато. Может ближе есть что-нибудь в октябре - ноябре?

 Отправлено: 24.08.09 19:28. Заголовок: Allen пишет: Господ..

Allen пишет:

цитата:

Господа, а Вам не кажется, что в спортивном мире триатлон сознательно притесняется. Про включение в Олимпиаду стали говорить уже в 1993 году. А получил статус лишь к 2000 году. Сравним с моунтанбайком. Спорт без отроду год культивируется, а уже в 1996 году пожалуйста -- включён в Олимпиаду. Или скажем введение драфтинга на этапах кубка Мира, а в последствии и на Европе. Шаг абсолютно не правильный и потерявший изюминку. Это новшество подерживал и лоббировал сам Едди Меркс. С чего бы это гранду велоспорта беспокоиться за народный ( в смысле народом придуман, а не суррогат какой-то федерации) спорт. Оказывается усмотрел он в триатлоне некую опасность для своего велоспорта. Про канал Евроспорт я вообще не говорю. Триатлон там просто не существует.

А почему бы ему не притесняться? )))
Виды конкурируют между собой как за атлетов, так и за спонсоров, и за медиа.
Нам то похеру - триатлон это не демонстрационный вид, а массовый.
Он живет не за счет того, что его показывают, а за счет того, что "самые лошки" вроде нас им занимаются.
Главное завоевывать себе всё новых и новых приверженцев, и всё будет.

Что до маунтинбайка, то он появился примерно в одно время с триатлоном. Вошёл в программу Игр как одна из дисциплин велоспорта. Сейчас как ещё одну велодисциплину BMX ввели - однако выкинули гит на км. Ну да, маунтинбайк включили чуть раньше - но всего лишь на одни игры. И чего вы хотели - UCI как чиновничья контора как-никак постарше будет, больше связей, и т.д.
Триатлон же вошёл как новый вид. Окончательное решение приняли в 1994 году. Сейчас ITU пытается ввести ещё одну дисциплину - смешанную эстафету. Ну и зимнего отморозка тоже пытаются присунуть - но там пока всё очень туго идет )))

Евроспорт показывает (ближайший показ как раз про Монако), этот и следующий год триангловские гонки выходят 30-ти минутными роликами. Маловато и не в прайм, но уже есть. Ну а так - все зависит от страны.

 Отправлено: 24.08.09 20:22. Заголовок: Igor Sysoev пишет: М..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Может ближе есть что-нибудь в октябре - ноябре?

Единственный выбор Challenge Barcelona -- 2009 october 04 :: click here
Это самый поздний старт в Европе, и при этом вполне качественный. Для профи шансы показать результат вполне велики - определенная доля специалистов будет на Сандвичевых островах.

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Дело в том, что вся система спорта в России ориентирована ТОЛЬКО на спорт высших достижений (хотя правильнее будет сказать на извлечение прибыли). Все это бесконечное число чиновников занимается привлечением, селекцией, выращиванием и дальнейшей реализации "материала" (спортсменов). А любительский спорт - это, к сожалению, побочный продукт спорта высших достижений. И это надо понимать. Это объективная российская действительность. И это неправильно. В Европе, например, клубная (а не региональная как у нас ) система спорта. Спорт там - это реально работающий инструмент оздоровления нации. Спорт высших достижений и любительский идут рука об руку, взаимно помогая друг другу. Федерация вида спорта в этом варианте формирует сборную, помогает национальной команде и создает УСЛОВИЯ и ПРЕДПОСЫЛКИ для развития вида спорта на любительском уровне. И наша ФТР точно такая же. Только национальной команде не помогает, а для любителей условий не создает. Так вот я пытаюсь сделать так, чтобы наша любимая федерация (а это по сути один Коробов) хотя бы не мешала профессиональным спортсменам, а любителям создала условия. В том числе и через соревнования, через чипы и кучу всего еще остального. И нет в этом ничего сложного, нужно только реально работать, а не бумажной жизнью жить. Нет здесь никаких потайных мыслей и какой-то мифической жажды наживы. Есть только стремление полностью реализоваться и сделать что-то стоящее как для себя так и для своей страны. Абсолютно уже не важно, кто будет стоять у руля в ранге Президента ФТР, важно переделать структуру управления хотя бы нашего маленького спорта. Я, как могу, пытаюсь это сделать, что-то сдвинуть. И сейчас нужны конкретные, конструктивные соображения по этому поводу, а не поиск темных сторон бытия.

Игорь, все верно, но не надо рассказывать про любительский спорт.
Применительно к триатлону наш спорт - вовсе не побочный продукт. Он вполне самостоятелен. Это именно Ваш триатлон на олимпийских играх - побочный продукт нашего любительского спорта. Это у них.
А в наших советских пост-советских условиях Ваш "элитный" спорт занял все пространство, съел все ресурсы и ничего не делал для нас.

Это проблема не нашего вида спорта, это вся система такая. И её такой уродиной аж со сталинских времен создавали, причем говорили, что идём к разбитому корыту (дословное выражение) - но упорно шли по кривому пути, указанным "великим кормчим".

Что ты лично делал все эти годы для нашего любительского спорта? Да ничего. Ты - продукт этой системы. Ты делал свое дело в этой системе - исправно потреблял ресурсы (свою долю прибыли) и давал результат. Причем в общем скудно - не более, чем нужно. (Подиумов на ЭКМ у тебя нет, но зато на ЧМ и на Играх ты конечно концентрировался и выдавал лучше других.) Ещё раз подчеркиваю - мы сами здесь ковырялись.
Кажется лучший россиянин на ОИ 2004 & 2008 Игорь Сысоев за Москву выступает?
В эти годы старт в т.ч. и для нас ежегодно проводится в Новосибе. Кто мешал местному спорткому это делать? В Красноярске также есть старт. Кто мешал Мусиенко проводить соревнования у себя в городе? Le President?

Так вот, в эти годы в Москве - при наличии великолепных условий - официально не проводилось ровным счетом никаких соревнований для нас. На досуге скромная московская семья Малиновкиных проводила старт в деревне Щекутино, умерший, но так и не ставший официальным. На досуге топ-менеджер в отставке Шахматов в абсолютно неприспособленной для этого деревне Бережки проводил ещё один старт, который он успешно легализовал. Базируясь на этих стартах, на досуге ваш покорный слуга с завидной регулярностью распространял информацию о нашем виде. И добился определенных успехов: напопуляризировалось дофига триатлетов, которые теперь жалуются на плохую организацию соревнований. И нифига не понимают одной простой мысли - они нахер этой "советской олимпийской" системе не нужны.

Вот теперь - когда Игорю Сысоеву приспичило с Коробовым разругаться в прах - то он начал деятельную активность. И как писал ранее, мы для него - лишь одна из карт в игре. Решил эту карту разыграть. Ты сказал всё классно, офигеть...
Только звучит неискренне, потому что ничего для нас ты не сделал. А ведь мог бы... на досуге, за свои - как мы, сами здесь ковырявшиеся.

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Нет здесь никаких потайных мыслей и какой-то мифической жажды наживы. Есть только стремление полностью реализоваться и сделать что-то стоящее как для себя так и для своей страны.

Нет жажды наживы? Да ну... прости, а себя и семью ты на какие средства будешь содержать? И почему это жажда наживы - это естественное желание заработать. Вполне благородное, ибо заработать тем, что ты умеешь лучше других.

Есть стремление полностью реализоваться и сделать что-то стоящее? Ты профессионал физического труда. 8-е место на Играх - это не звучит, с таким титулом систему не переустроишь. Сконцентрируйся и выдай результат. Если - как утверждаешь - лично Коробов тебя не регистрирует на старты ITU - то реализуйся в стартах других промоутеров: WTC, TeamUnlimited, TeamChallenge... Ты профи, не любитель - покажи результат.

 Отправлено: 25.08.09 09:48. Заголовок: На мой взгляд за дел..

На мой взгляд за дело Игорь взялся по совковому, по постсоветски. Начал как полагается нормальному человеку делить бабло бюджетное! ))))
Только при чем тут мы, любители? Если есть желание что-то поднять на новый уровень, ну и заработать конечно, то надо на мой взгляд что-то вложить. Собрать "пару" человек организаторов, спонсоров, может даже СВОИХ денег вложить, провести пару-тройку стартов независимых с привлечением профи и любителей т.е. показать что ты из себя как организатор представляешь. И тогда заявлять, что Я вот так-то смог и смогу еще круче, если меня ВЫ меня поддержите. А так....

 Отправлено: 25.08.09 13:28. Заголовок: Люди, вы чего? Никто..

Люди, вы чего? Никто Вас тут в карты не разыгрывает. Чего злые-то такие? Вы -то чем помочь можете? Думаю, ничем и помощи не прошу. Хотел доброе дело сделать, просто наградить людей, которые стали последними в Бережках, потому что именно им тяжелее всего и бывает. Просто поддержать. Столько всего в ответ услышал.... Словно улей случайно тронул. Да, я продукт системы, с малых лет я тренировался под руководством тренеров в специальных и не очень учереждениях. Ну и что? Классовый враг что ли? Почему раньше не обращал внимания на все "ваши" проблемы- да потому, что пахал как проклятый день за днем. Не до всего было. Вы хоть отчасти представляете, сколько надо времени, сил и прочего чтобы попасть хотя бы в 20 на Кубке Мира? У каждого человека есть в жизни переломный момент и сейчас я могу себе позволить заняться чем-либо другим. А результат... У всех своя мера таланта и я свою реализовал. Тут уже ФТР тормознула. Вот так - то... Это я вам хотел помочь, триатлону помочь, а не наоборот. Но, как говориться, не хотите - не надо. Приношу свои извинения за небольшое вмешательство в "ваш" любительский триатлон. Надеюсь, элитная "идеологическая" отрыжка вам не сильно навредила.

 Отправлено: 25.08.09 14:03. Заголовок: Игорь! Всё что здесь..

Игорь!
Всё что здесь многие "плетут" - фигня полная....не слушай даже...
Я скажу за себя!!!!!!!!
Мне обидно за ДЕРЖАВУ!!!!!!!!
Я триатлоном начал заниматься не так давно - 5 лет. И только теперь начинаю понимать, что ЗА БОЛОТО у нас в любительском спорте!!!!!!!!
Как только выезжаешь за бугор - даже взять Украину - хоть что-то делается. Я уверен, что денег там немного, возможности проводить триатлоны на "хорошем" уровне - тоже не больше чем в России.
Просто рыба с головы гниёт. И у нас эта голова (я Коробова лично не знаю, но видел пару раз - впечатление неприятное, дряхлый безынициативный пенсионер). И если многие говорят, что ШАХМАТОВ не виноват, что в Бережках ФИГНЯ происходит, КОРОБОВ не виноват, что в ФТР полная ЖОПА - так это КВАКАЮТ ЛЯГУШКИ ИЗ БОЛОТА!!!!!!!!!!!!!!
Мы тут обсуждали тему насчёт проведения на след. год ТРИАТЛОНА В КРЫЛАТСКОМ!!!!!!
Очень серьёзная и интересная тема!!!!!!!!
Если ты, ИГОРЬ СЫСОЕВ, лично можешь ПОМОЧЬ по этой теме - БУДЕТ ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.08.09 14:53. Заголовок: Люди, вы чего? Никто..

цитата:

Люди, вы чего? Никто Вас тут в карты не разыгрывает. Чего злые-то такие? Вы -то чем помочь можете? Думаю, ничем и помощи не прошу. Хотел доброе дело сделать, просто наградить людей, которые стали последними в Бережках, потому что именно им тяжелее всего и бывает. Просто поддержать. Столько всего в ответ услышал....

да в России много таких, с ущемленным чувством великодержавного достоинства;) не обращай внимания, я тоже после заграницы возвращаюсь всегда то же самое замечаю, ну да жизнь такая, не принимай близко)))) счас мир глобален, в раше этого не понимают многие, поэтому и варятся в собственной желчи вместо того чтобы оглянуться вокруг как люди живут во всем мире
а тут как - ты чего самый умный? тебе больше всех надо? короче совок жив... а ты взялся за дело, которое проворачивается только при наличии финансовых рычагов, тогда просто вся федерация покупается и ставится во главе кто лоялен к финансовым кругам; либо долго популяризировать триатлон, тогда может короб и сыграет в короб;)))... а так это отражение ситуации современного триатлона в стране, поменяется триатлон - поменяется и главное лицо!)

 Отправлено: 25.08.09 15:21. Заголовок: Всё таки ВЫ МОЛОДЦЫ!..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

Всё таки ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!
ЮЩЕНКО у вас М....К - а ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!!! )))))))
Михаил! Может подскажешь как правильнее "подобрать рычаги" к ФТР России, как РАЗВОРОШИТЬ болото???
Вы, конкретно, с чего начали и как добились проведения в Одессе спринта?
Заранее спасибо за ответ...

 Отправлено: 25.08.09 18:05. Заголовок: Мне как-то стыдно да..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

Мне как-то стыдно давать советы в том, что в Москве вроде намного раньше проводилось(Бережки и т.д.).
Если вопрос о том, как включить старт в официальную сетку соревнований? Так это надо идти и разговаривать!
Там ведь сразу спросят, а как это будет выглядеть, что надо для этого и в принципе надо быть готовым к тому, что-бы сказать, что нам ничего не надо (у нас все есть), а выглядеть будет вот так.....
Кстати на Украине уже 2 официальных Чемпионата по ветеранам! Половинка в Переяславле и спринт в Одессе!
А п-ты г...но везде, у НАС, у ВАС и у НИХ и чем меньше их слушать, тем лучше пищеварение и соответственно результаты труда (доказано на практике).))))))

 Отправлено: 25.08.09 19:54. Заголовок: Igor Sysoev пишет: ..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Но, как говориться, не хотите - не надо. Приношу свои извинения за небольшое вмешательство в "ваш" любительский триатлон. Надеюсь, элитная "идеологическая" отрыжка вам не сильно навредила.

"А был ли мальчик?" То бишь искреннее желание помочь?
А то шибко быстро желание испаряется...

Есть такая африканская пословица: "В деревню где живут одноногие - идут на одной ноге."
Имеешь желание вникнуть в суть проблемы, в том числе и любительского триатлона - выслушивай-вникай-меняй.

У любителей есть объективные причины недолюбливать "элиту", и эти причины тоже носят материальную подоплеку. И пашут они не меньше того, кто хочет войти в 20ку на Кубке Мира...

Только пашут:
- сначала на работе - зарабатывая свои кровные, честно платя налоги, что бы потом их же (свои кровные) потратить за один раз где-нибудь в приличном месте на безумно дорогом старте, на который "элита" едет за средства налогоплательщиков;
- а уж потом, если бог даст времени и сил - на тренировках.

Ты тренируешься/соревнуешься, что бы зарабатывать. А мы зарабатываем, что иметь возможность тренироваться/соревноваться.

Почувствуй разницу?

 Отправлено: 25.08.09 20:15. Заголовок: michal пишет: Так э..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

michal пишет:

цитата:

Так это надо идти и разговаривать! Там ведь сразу спросят, а как это будет выглядеть, что надо для этого и в принципе надо быть готовым к тому, что-бы сказать, что нам ничего не надо (у нас все есть), а выглядеть будет вот так.....

100% прав!
Закон рынка: хочешь что-нибудь получить - сначала вложи!

Процитирую себя же (осенью писал на Мишином форуме):

"...Как дополнение к комментарию выкладываю кусок из так и недописанной мною статьи под рабочим названием "Физкультурное садо-мазо..."(Секреты спортивного менеджмента).

"...Затевая старт неплохо сразу бы установить себе планку…
Если вы настроены на масштабный проект, вроде первенства района и выше - то вам придётся хорошенько поработать и побегать...
Для начала было бы неплохо связаться с местными органами физической культуры (спорткомитеты, федерация и т.п.). Скорее всего, там вас с радостью примут, с интересом выслушают, наобещают "золотые" горы и всемерное содействие - ведь вы собираетесь выполнить их нелегкую и благородную миссию в привлечении масс к оздоровительной деятельности!
Но если вы все это примите за чистую монету и успокоитесь, полагаясь на то, что основную работу за вас сделают эти добрые спортивные чиновники, то вас ждёт: как минимум - глубокое разочарование, как максимум - фиаско…
Что бы понять это, надо на минуту представить себя в кресле чиновника… Вот к вам пришли и предлагают провести в городе (районе) новое и неординарное спортивное мероприятие. Запретить? Нет оснований и полномочий… Разрешить? Нет оснований и полномочий… Остаётся только согласиться и чего-нибудь наобещать инициатору этой идеи… Благо потом всегда можно найти повод «съехать с темы» или спустить всё на тормозах…
Взваливать на себя груз организационной работы чиновнику нет охоты. Он и так озабочен своими бумажными делами и отчётностью… Но вот вписать (точнее - приписать) себе в отчётность ещё одно мероприятие – сплошное удовольствие…
Вывод: по большому счёту чиновнику глубоко безразлично (если он, конечно, человек не душевный), что вы там желаете. Поэтому, если и будет вам в чём-то помогать, то только в пределах своих полномочий (которых, зачастую, он и сам не знает) и при минимальном затрате времени, да и то - только по вашей инициативе. Так что настройтесь его постоянно «тормошить»."

А вообще лучше всего идти к властям уже с конкретными проблемами, а не с общими предложениями - типа, давайте развивать триатлон...
Это не в обиду замечание, а в качестве дружеской помощи, что бы лишней работы не делать и не разочаровываться лишний раз....

 Отправлено: 25.08.09 21:47. Заголовок: Спасибо за советы! В..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

Спасибо за советы!
В "Бережках" - там своя кухня. Не очень хочется влезать туда и просить чего-то, даже совета...
А вопрос с финансированием - только с помощью спонсоров или ещё какие-то источники были задействованы (я имею ввиду Одессу)? Местный Комитет по спорту помог только "разрешением" или реально что-то сделал?

 Отправлено: 25.08.09 22:16. Заголовок: Я полностью согласен..

Я полностью согласен с IP (Юра, насколько я помню по Переяславу). Если нет - прошу прощения.
В среднем за хороший старт за бугром мы отдаём всего (старт. взнос, дорога, проживание, питание) где-то 800-1000евро(40000-45000 руб.). Если брать Эстонию - то в 2 раза дешевле (15000-20000 тыс.руб).
ДА НА ТАКИЕ БАБКИ у нас можно 2-3 СУПЕР-СТАРТА заделать (и Олимпийку и Половинку и Спринт) с учётом того, что стартовый взнос будет хотя бы 2000руб. При условии, что 50 чел. примет участие в старте + хорошее питание + система ЧИПОВ + классная организация + грамотное судейство + качественная футболка по-размеру + призы и грамоты!!!!!!!
Я конечно понимаю, что без доп.финансирования и спонсорской помощи не обойтись. Но ведь как-то надо разворотить БОЛОТО!!!!!!!! Под лежачий камень вода не течёт!!!!

 Отправлено: 25.08.09 22:52. Заголовок: То,что "элитный ..

То,что "элитный спорт" сидит на шее у государства или у любительского спорта - это глубокое заблуждение. Спорт высших достижений выполняет установки прежде всего государства, профессиональные спортсмены являются точно такими же субъектами экономических отношений, как и остальные граждане. Платят точно такие же налоги как со своих небольших стипендий, так и с доходов иного рода. И это еще большой вопрос, кто, как налогоплательщик, более эффективен. У всех свой род деятельности в мире товаров и услуг. Вы предлагаете почувствовать разницу? Разница в том, что Вы выходите на старт для себя и не несете за это никакой ответсвенности. А наша задача прежде всего быть "лицом" России в Мире, мы одни из тех, кто наиболее эффективно формирует имидж своей страны часто ценой здоровья. У нас нет права на ошибки и мы всегда под прицелом многих тысяч глаз. Разницу почувствовали?
А теперь о главном. Что мне от вас от всех нужно? Мне нужно, чтобы как можно больше людей -любителей триатлона прислали мне на мыло igorsy@mail.ru свои конкретные соображения по поводу ПРОБЛЕМ и СПОСОБОВ их разрешения в любительском триатлоне. Без всяких лирических отступлений. Прямо по пунктам. Чем больше людей это сделает, тем объективней картина получится. Все это после обработки московской группой будет вставлено в КОМПЛЕКСНУЮ программу предложений по развитию триатлона РФ и представлено на ближайшем Президиуме. Больше вопросов нет.
P.S. С триатлоном в Крылатском помогу обязательно, только скажите что от меня требуется.

 Отправлено: 26.08.09 06:53. Заголовок: Финансы только частн..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

Финансы только частные. Местный комитет слава богу не мешает. ФТУ помогает бумагами, медалями и оборудованием, которое мы не закупить, не изготовить пока не можем. Я как-то писал, что один из толстопузых чиновников нам сказал, что если не будет разрешения от мера, то я вам на трассу бульдозер выгоню и х...й вы тут у меня чего-то проведете! Во как! Наверно денег сука хотел за подпись, но мы принесли этой гниде подпись мера и он обосрался.Alex1973 пишет:

цитата:

В "Бережках" - там своя кухня. Не очень хочется влезать туда и просить чего-то, даже совета...

Вас там триатлетов-любителей кот наплакал и Вы уже воюете?????

 Отправлено: 26.08.09 10:30. Заголовок: IP пишет: У любите..

IP пишет:

цитата:

У любителей есть объективные причины недолюбливать "элиту"

IP пишет:
Какие? Пипец, я вообще не понимаю как такое может быть. Тогда надо недолюбливать всех и все, кроме себя.
Эти деньги.. смех по сравнению с нац проектами и прочими откатными система по усваиванию гос денег. Бюджет всего ФТР усваивается чиновниками за день если не меньше..Да и вообще как элита нам,любителям, мешает?

цитата:

на который "элита" едет за средства налогоплательщиков;

IP пишет:
ЕДЕТ!!! В рамках государства потратил деньги на ДОРОГУ и ЕДУ...смешно!!!))

цитата:

Ты тренируешься/соревнуешься, что бы зарабатывать. А мы зарабатываем, что иметь возможность тренироваться/соревноваться.

У вас уважаемый выбор есть, 14 дней вы на другой работе и тренируютесь вы ради удовольствия(захотел ушел в серфинг), бухнул красного(про себя говорю) выступил, отметил это дело и уехал дальше работу работать..А человек выступил плохо,..болел сезон, год без зарплаты?Это не фикса 21 рабочий день...Это не хобби которое можно поменять....

Alex1973 пишет:

цитата:

Я полностью согласен с IP

В чем хоть ты согласен? А захочет Игорь Сысоев или другая элита поехать на IRONMAN, ему, что Коробов даст деньги налогоплательщиков?Мало того, скажут если поедешь, мы тебя не заявим на старт КМ в качестве наказания!

Согласен я с Игорем, злые все.Злые на все что не совпадает с вашим восприятием.

Что касается вклада в развитие любительского триатлона то никогда не забуду как лидер любительского триатлона России мне угрожал(только потому что мое мнение не совпадало с его и только потому, что я возмущался что меня не наградили).. мол я знаю что ты сделал в Бережках не по правилам(я выступал первый раз) и не скажу, что Вас в след раз сняли с гонки..

Честно говоря, Андрей, обращусь к тебе, какой лично ты(Вы) сделал(и) вклад в развитие любительского триатлона, сколько денег потратил? По пунктам..

Ты вроде как клубом командуешь(Triathlonmasters), сколько членов, есть устав? Какие есть подвижки, цели достигнуты?

P.S.Вы vs Ты. Уж не знаю как обращаться, всех поправляешь(ете)...

 Отправлено: 26.08.09 11:00. Заголовок: Игорь, не обращай вн..

Игорь, не обращай внимание на заявления некоторых твоих оппонентов.
Делай своё дело.
Про Коробова я слышал не лицеприятное от многих. Но открыто против него выступил только ты. Поддерживаю.
Зарвавшихся чиновников надо опускать на землю.

Оппонентам: Парень хочет изменить систему ФТР, а Вы его обвиняете в корысте. На него (и др. сборников) смотрит молодёжь -- потенциальные триатлеты. Чем не реклама виду.
Любительский триатлон поднимет не финансирование, а как ранее сказано, клубная система. Во Франции массовость имеется не потому, что финансируется любительский триатлон, а потому, что клубов там под сотню.
Проводиться ли у Вас хотя бы в Бережках, клубное первенство? Что-то я не слышал. Вот с этого надо и начинать.
И на стартах надо указывать принадлежность к клубу, а не принадлежность к сайту.
У себя дома я сам пытаюсь сдвинуть это с мёртвой точки. Есть планы даже провести клубное первенство среди Прибалтийских стран + Беллоруссия. Я буду только рад, если в этом первенстве примет участие и Россия.
Ознакомиться с эволюцией латвийского клубного первенства можно у нас на форуме.
http://forum.mtb.lv/viewtopic.php?t=2534

 Отправлено: 26.08.09 19:57. Заголовок: Igor Sysoev пишет: ..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Что мне от вас от всех нужно? Мне нужно, чтобы как можно больше людей -любителей триатлона прислали мне на мыло igorsy@mail.ru свои конкретные соображения по поводу ПРОБЛЕМ и СПОСОБОВ их разрешения в любительском триатлоне. Без всяких лирических отступлений. Прямо по пунктам. Чем больше людей это сделает, тем объективней картина получится. Все это после обработки московской группой будет вставлено в КОМПЛЕКСНУЮ программу предложений по развитию триатлона РФ и представлено на ближайшем Президиуме. Больше вопросов нет.

А ты повнимательней полистай этот форум, или пусть твоя команда программистов почитает. Тут уже столько всего высказано, наплакано и даже систематизировано, что прям диссертации пиши...
Все остальное не вижу смысла в обуждении - все равно каждый останется при своём... Только троллей, типа Grom кормим...

Alex1973 пишет:

цитата:

Я полностью согласен с IP (Юра, насколько я помню по Переяславу).

Вот так горбатишься, пашешь что бы организовать_накормить_напоить_выгулять нашего брата-любителя, а он потом и имени твоего не помнит... Леша, я - Евгений. А Юра этот тот, кто всех созвал в Переяслав, а сам свалил в Германию на гонку.
Делаю выводы, боец, если не запоминается через голову: на следующий раз - удлинню дистанцию, чтобы запомнилось через ноги:-))

 Отправлено: 26.08.09 22:11. Заголовок: IP пишет: Вот так го..

IP пишет:

цитата:

Вот так горбатишься, пашешь что бы организовать_накормить_напоить_выгулять нашего брата-любителя, а он потом и имени твоего не помнит...

Евгений, да!!!
Они кстати не обязательно тролли, они могут и по недомыслию квакать. Вон у бойца даже сил не хватило имя запомнить. Работа плюс тренировки все жилы вытягивают, ещё и за державу обидно - сил подумать уже нет.

- У всякой жабы своё звучание -
Эта тема чётко показала, кто ещё не в нашей теме (по недомыслию, т.е. жаба), а кто в теме (т.е. в общих чертах знает, как работает система).
Панов Евгений (IP) -- руководитель клуба и организатор Беляевки и соорганизатор Волны.
Кузнецов Михаил (michal) -- организатор старта в Одессе.
Давыденко Олег (USPEX) -- владелец клуба в Эстонии.
Т.е. люди любительских проблем хлебнули. И о чудо - они то и являются оппонентами Сысоева. И речь не о "Сысоев vs Коробов". Речь о том, что Сысоев начал теоретизировать по любительским проблемам перед людьми, которые эти проблемы знают изнутри, на собственной шкуре.

Алексей же Конаков (Alex1974) и Михаил Громов (Grom) -- просто триатлеты-любители, для которых возможно результат важен более, чем удовольствие от участия. В прошлом году из-за проблем с протоколами в Бережках они не были награждены. Из-за этого естественно расстроились. (Будь результат не важен - отнеслись бы проще)

Коллеги, мне тоже жалко, что так вышло, это знакомо на личном опыте... Но что поделать? Недовольство же Ваше меня выводит из себя, потому что в последние годы я немало сделал, привлекая новых участников на гонки. И эти гонки изменяя к лучшему. Теперь же получается ситуация - и Вы недовольны, что Вас приобщили. И организаторы недовольны - трудились-трудились, а получили кучу жалобщиков. И тут вопрос - на чьей быть стороне? Ваших рекордистских амбиций? Или стороне организаторов? ... ... ...

Что я делал - спрашивает Михаил Громов. Ну... крохотный пример. Конаков съездил в Отепя, ему понравилось. Почему он там в принципе оказался? Потому что Лаврентьев написал обзор по Эстонии, потому что Давыденко завел соответствующую тему ... ... ...
Может и правда, стоит всё рассказать? А то получается как в Wag the Dog - делаю, а никто не знает.

Alex1973 пишет:

цитата:

Игорь! Всё что здесь многие "плетут" - фигня полная....не слушай даже... Я скажу за себя!!!!!!!! Мне обидно за ДЕРЖАВУ!!!!!!!! Я триатлоном начал заниматься не так давно - 5 лет. И только теперь начинаю понимать, что ЗА БОЛОТО у нас в любительском спорте!!!!!!!! Как только выезжаешь за бугор - даже взять Украину - хоть что-то делается. Я уверен, что денег там немного, возможности проводить триатлоны на "хорошем" уровне - тоже не больше чем в России. Просто рыба с головы гниёт. И у нас эта голова (я Коробова лично не знаю, но видел пару раз - впечатление неприятное, дряхлый безынициативный пенсионер). И если многие говорят, что ШАХМАТОВ не виноват, что в Бережках ФИГНЯ происходит, КОРОБОВ не виноват, что в ФТР полная ЖОПА - так это КВАКАЮТ ЛЯГУШКИ ИЗ БОЛОТА!!!!!!!!!!!!!! Мы тут обсуждали тему насчёт проведения на след. год ТРИАТЛОНА В КРЫЛАТСКОМ!!!!!! Очень серьёзная и интересная тема!!!!!!!! Если ты, ИГОРЬ СЫСОЕВ, лично можешь ПОМОЧЬ по этой теме - БУДЕТ ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!!

Алексей Конаков, попробум разберемся, кто именно лягушки из болота.
Часом не Alex1973? Единственный вопрос: в чем причина квакания - недомыслие или злонамеренный троллинг? Как Панов сказал, кормить троллей неверно, но в тоже время неверно и оставлять бредовые высказывания без ответа. Жаль тратить время, но увы, придется разобрать высказывания по позициям:

-1- Вступление

Alex1973 пишет:

цитата:

Я триатлоном начал заниматься не так давно - 5 лет.

Так, не приписываем себе стаж. Алексей Конаков начал с Бережков-2006, 2009 минус 2006 равно 3. Михаил Громов начал с Башкино-2008 - год. Датировка важна, потому что люди не знают, что было до их прихода. Будет время расскажу.

-2- Бережки-2008

Alex1973 пишет (тема непонятки в Бережках-2008):

цитата:

Евгений!!!! Приезжай в Боровичи, в Крестцы, на Маловишерский триатлон!!!!!!!!!!!! Там достойная трасса и ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ(организаторы), в отличии от Бережков!!!!!!!!!!!

Alex1973 пишет (там же, но ниже):

цитата:

Я готов предложить свою посильную помощь в ОРГАНИЗАЦИИ БЕРЕЖКОВ - 2009!!!!!!!!!!!! Я - КОНАКОВ АЛЕКСЕЙ!!!!!!!!! Тот, которого 3-его места лишили в этом году!!!!!!!!!!!! Абсолютно БЕСПЛАТНО ГОТОВ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ ПОМОГАТЬ ОРГАНИЗАТОРАМ!!!!!!!!!!!!!! Мой тел. 8-903-160-55-42

Итак... получается в Новгородской области организаторы порядочные, а в Бережках - нет. Ок, мы запомнили. Ведь все в курсе, зеленая радость наша, что организатор гонки в Бережках - это Шахматов лично? В курсе.
Но Алексей Конаков пообещал на будущий год помочь - и за одно лишь это простив ему его квакание - мы тоже это запомнили. Мы ждем, когда он поможет.

-3- Новгород-2009


Alex1973 пишет (в теме Новгородский триатлон - 2009):

цитата:

НОВГОРОДЦЫ!!!!!!!!! Ну как же так НЕВНИМАТЕЛЬНО И РАСХЛЯБАННО можно составлять ПРОТОКОЛ??????? Я конечно понимаю, что главное УДОВОЛЬСТВИЕ от участия, от компании и хорошей погоды!!!!!!!! НУ НА ХРЕНА ТОГДА "ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ 1-ой КАТЕГОРИИ"?????

Alex1973 пишет:

цитата:

Для того, чтобы привлекать как можно больше участников и добиваться массовости нужна не только хорошая организация, но и СУДЕЙСТВО!!!!!!!!!!!!!!!!! ЗА СУДЕЙСТВО ДВОЙКА!!!!!!!!!!!! Я посмотрел протоколы и нашёл минимум 5-6 неверных результатов!!!!!!!!!! Это никуда НЕ ГОДИТСЯ!!!!!!!!!

Опаньки! Как мы видим, уже к 2009 году ему перестали нравиться и нижегородцы...

-4- Бережки-2009

Теперь смотрим... накануне гонки пытался позвонить по указаному номеру - напомнить о желании бесплатно помогать. Телефон не отвечал. Сам Алексей Шахматову не звонил.
Перед гонкой поймал его лично - и спросил:
-- Почему стоишь в очереди на регистрацию? Собирался же помогать бесплатно?
Что ответил? Он что-то тихо и невнятно квакнул.

И что дальше??? Дальше отгонялся... а затем вылез в сеть и опять начал квакать:

Alex1973 пишет:

цитата:

Я ЖЕ ГОВОРЮ - СУДЬИ Г....О!!!!!!!!!! И ПРОТОКОЛЫ - Г......О!!!!!!!!!!!

-*- Мораль?

Alex1974 постоянно хулит существующие гонки, в первую очередь Бережковскую.
Сам при этом в организации гонок не участвовал.
Обещал помочь в организации - но обманул.

И сейчас позорит местных организаторов,
спрашивая совета у наших далеких коллег...

Кто он после этого? Как расценивать его слова?
Он тролль, или по недомыслию, по незнанию?
Пока не въехал в тему?

- **- Про недомыслие

Объяснить такое поведение можно следующим образом. По незнанию участник считает, что приезжая на любительский старт, он обязывает организаторов своим светлым явлением, что ему кто-то что-то должен. Это очень распостраненная тема... но на самом деле такой участник - жертва обмана, грандиозной всесоюзной мистификации. (Надо рассказать отдельной темой про систему). Этот обман вводит его во все тяжкие - он начинает "обижаться за державу", хаять достойных людей и - незаметно для себя - превращается в мерзкую и склизкую зеленую жабу. "Протоколы гавно! Судьи гавно!"

Как верно замечено, ко всему в Бережках - в т.ч. и бардаку, как выразился Alex1974 - г-н Шахматов имеет прямое и непосредственное отношение. Потому он организатор, Бережки его детище.

Но - самый важный момент ! - кто Вам сказал, что проводя Бережки, Шахматов что-то кому-то должен? Самый тонкий момент в том, что г-н Шахматов проводит эти соревнования не по указу свыше, а по личной инициативе. Он (и другие организаторы любительских стартов) - увы и ах - никому ничего не должны. Они действуют вопреки направлению работы системы. Это очень тяжелый и - как мы видим - неблагодарный труд.

А получается, что определенная часть любителей жалуется --> организаторы не получают даже морального удовлетворения --> постепенно теряют интерес к работе --> гонки сворачиваются. Или как минимум, возвращаются вновь на внутриклубный уровень, откуда и вышли.

to be continued...
may be

 Отправлено: 27.08.09 06:07. Заголовок: ну и разборки у вас...

ну и разборки у вас... Такие детальные. Вмешиваться, предполагаю, себе дороже, но все же пара ремарок.

цитата:

Так, не приписываем себе стаж. Алексей Конаков начал с Бережков-2006, 2009 минус 2006 равно 3.

если считать вернее, то: начал с 2006, далее - 2007, 2008, 2009. Это четыре года. Год 2005 напрашивается отдать на подготовку - не сразу же человек в соревнования кинулся. Вот и выходит - 5 лет.

И по поводу "должен/не должен" участникам организатор. Пусть любительский организатор.
Мое мнение: если человек осознанно берется за дело, пусть и на общественных началах, он несет за это дело ответственность. Иначе выходит, что я, к примеру, могу созвать людей на придуманные мной соревнования, но мало озаботиться подготовкой всех необходимых вещей (разметку не нанести, номера не выдать). Потому как - да вы что, друзья! Я ж вам ничего не должна!

Вышенаписанное не относится конкретно к Бережкам, я не была там ни разу. Это схематичный пример подхода с точки зрения "организатор либительских стартов не должен".

 Отправлено: 27.08.09 13:50. Заголовок: Очень интересно чита..

Очень интересно читать,следить за развитием сюжетной линии!Продолжайте господа,продолжайте...
Алексей Конаков должен быть дисквалифицирован в Боровичах-согласно Правилам,атлет не имеет права расстёгивать молнию на передней части костюма до пупка,а лишь только на 10см!Это касается и многих других участников.Однако,другие не "квакают".
Несоблюдение этого простого правила может аукнуться на более-менее приличном старте,снимут нах и дело с концом!
Так что читаем (учим) и соблюдаем Правила,выполняем все требования организаторов,а уж потом предъявляем претензии!

 Отправлено: 27.08.09 14:05. Заголовок: У меня вопрос, какой..

У меня вопрос, какой статус у соревнования проводимых в Бережках? Самоназванный Чемпионат России, то есть в будущем этот титул не забивать)))))?Просто ради интереса, почему в протоколе значиться как Чемпионат России?

И по поводу участия и побед..Если тебе(Вам) важно только участие,то зачем ты(Вы) изгонял(и) несчастных лыжников, которые профи только в лыжах, даже не в беге? Я сам против элиты в любителях, как ты(Вы) верно заметил, мне важен и результат и на пьедестале я люблю постоять, чему я откровенно радуюсь, но тебе(Вам) с с твоим(Вашим) стажем и любовью просто потусить(по другому не могу это назвать так как протоколы со временем тебе(Вам) тоже не нужны)...просто непонятно..

Так же прочитав твои высказывания до IRONMAN Картен, я понял ты(Вы) поехал(и) просто выступить и спокойно дойти до конца оттянутца австрийским пивом, посмотрев время плавания..ты(Вы) Андрей, с Вашим уровнем плавания совсем не расслаблялись, уж не знаю какой был бы бег если б не прокол(?) колеса..
Это я к тому, что говоришь одно а делаешь(те) совсем другое, мое личное мнение результат нужен не меньше чем мене и примеров тому могу много привести.

Мне нечего сопоставить ТВОЕЙ(ВАШЕЙ) пропаганде в плане моего вклада в развитие триатлона, да и заниматься этим я не хочу, потому что я считаю, что если ты(имею ввиду себя) что-то делаешь, надо делать с любовью и от души, а Вас(тебя) вместе с исчерпывающей информацией, освещением ряда событий идет негатив в сторону всего что противоречит твоему(Вашему) собственному мнению.

Да я был недоволен тем, что меня не наградили, но не самим фактом ошибки, а тем как к этому отнеслись, а отнеслись к этому так как будто мне ничего не должны(Ну знаешь, сначала было меньше категорий, потом добавили еще категорию и по моему медалей не хватает на все категории..слова одного из организаторов, были еще деньги примерно 300$ + 100$, но почему сразу нельзя было сказать.., деньги Пугачевой она их уже обратно увезла! Получается ходишь там, СКУЛИШЬ(мол к кому обратиться) и не понимаешь, забить или не забить, а я тогда просил еще не только за себя но и за Романа Кривошеева, которому тоже тогда ничего не дали).Просто эту фразу(Вам никто ничего не должен!) надо поместить в положение и все, как проценты за кассовое обслуживание...))

Недовольные будут всегда, нельзя угодить всей массе сразу!

 Отправлено: 27.08.09 16:06. Заголовок: Уважаемые Триатлеты ..

Уважаемые Триатлеты : пока элитные, «получившие» уважаемое звание в этом году, они-же триатлонисты: с большим и маленьким стажам, любители наград и стремлением повысить мастерство в любом возрасте, любители пива и других алкогольных напитков разной крепости, знающие правила соревн. и не всегда их выполняющее, обижающие организаторов с. с поводом и без его, том числе посылающие и на 3 буквы, угрожающие им же, триатлеты имеющие перевод фамилий на литовский язык и грозными никами, из самого прекрасного города Одесса и Братья: латыши, самые развитые (отдельна прекрасному и всегда с улыбкой Uspex), любимцам моей прекрасной Анной и всем будущем товарищем, прошу Вас держать грань между диспутам и обвинениями, находить силы не писать пустословий, а также их-же с улыбкой читать…..

p.s. …….вот какая ерунда потом получается….

 Отправлено: 27.08.09 16:18. Заголовок: Разбираться нужно на..

Разбираться нужно на дистанции))), согласен!

 Отправлено: 27.08.09 16:51. Заголовок: Grom Все это "из..

Grom Все это "извращенное самоедство". Один явно переборщил, другой "вскрыл ему голову", сейчас в ответ явно будет еще хлеще. Третий "маслица подольет", и пошла бойня "О строительстве любительского триатлона в России". Нас (людей , занимающихся триатлоном) итак небольшая горстка (от силы пару тысяч). Но не смотря на это, мы "моем косточки" друг другу. Надо в негативе искать позитив, а не копаться в мелочах. Пусть Бережки будут первенством России, Боровичи Первенством СССР, Крылатское Чемпионатом России в олимпийке и т.д., главное мы можем собраться и посоревноваться с друг другом. А проколы оргов автоматически ведут к снижению рейтинга того или иного мероприятия. Нормальные руководители на критических отзывах совершенствуют старты год от года. Но если в резкой форме обливать грязью, тут у любого будет "нестояк".

 Отправлено: 28.08.09 09:10. Заголовок: Нет у меня цели что-..

Нет у меня цели что-то поливать, если кто меня знает то могут сказать, что я весьма позитивно настроенный человек, если не согласен с чем-то то не могу молчать,хотя знаю что это бесполезное занятие.В триатлоне есть только одно правильное мнение. Почему именно в триатлоне такие "рамцы". Не наблюдаю я таких трений ни на скиспорт, ни на беговых форумах..

Все равно каждый остался при своем.

Всем извинения чьи чувства были задеты!

 Отправлено: 10.09.09 18:28. Заголовок: Prof. пишет: Все это..

Prof. пишет:

цитата:

Все это "извращенное самоедство". Один явно переборщил, другой "вскрыл ему голову"

Grom пишет:

цитата:

Почему именно в триатлоне такие "рамцы"

По поводу самоедства - все верно. Обсуждали их систему, затем плавно перешли на самоедство. Но только кто кого ест?
Воззрения крестьянина и лисы на куриный вопрос несколько разнятся. При попытках отыскать истину построить адекватную модель происходящего, высказывания следует рассматривать сквозь призму личности говорящего.

Так что в тему про болото, лягушек, про конкретные предложения и собственно кто вообще может эту конкретику наверное можно черкнуть ещё пару строк.


Московский триатлон в Крылатском :: 2010
В первых числах августа (до того как Игорь Сысоев выступил перед нами с программным заявлением и обещал чем сможет помочь с московским триатлоном) Дмитрий Бутков сообщил, что на будущий 2010 год вновь намерен возобновить проведение соревнований в Крылатском.

Московский триатлон вне Крылатского :: 2004-2009
Как написал Алексей Конаков, "мы с Сергеем Медведевым тут всерьез обсуждали проведение триатлона в Крылатском". Клёво. Вообще в Крылатском эта тема как-то сама собой всплывает - а как бы было бы здорово здесь погоняться! Место просто для этого создано!
Но Шахматов пошёл дальше обсуждений - к реальному действию. В 2004 году ввиду отмены триатлона в Крылатском (куда пускали любителей) он сделал клубный триатлон в Бережках открытым. В период с 2004 по 2009 это был единственный в Москве и области легальный триатлон на дистанцию длиннее спринтерской. Плюс ещё всего два старта, так ине легализованные, но приемлемые по соображениям безопастности. Семья Малиновкиных сделала свой семейный старт открытым - с 2005,6,7,8. Кирилл Преображенский организовал старт - 2007,8,9.
И всё.
(Были ещё три триатлона World Class - закрытый суперспринт (2007,8,9гг), два триатлона клуба Манжосова (2005,2009) и супер-спринт на велофестивале в Дубне-2009. "Заезд и забег посли Мили" 2009, который иннициировал Сергей, увы, даже в счет не берется - потому что в Крыле, увы и ах, можно провести только легальный старт)

Московский триатлон в Крылатском :: 19..-2003
Московский триатлон в Крылатском (далее МТвК) проводился ещё с советских времен. Утверждают, что организатором оного был его был Лев Либерман, уехавший в смутные 90-х в США. Затем ещё один ДОСААФовец Игорь Абушевич. Затем дело принял Дмитрий Бутков - сын профессора ВНИИФКа А.Д. Буткова; пловец, пятиборец и триатлет, весьма быстро перешедший с атлетической на тренерскую работу. Дмитрий проводил этот старт с ~1997 по 2003 включительно.

В ответ на вопрос

- А почему МТвК перестал проводиться.

его последний крайний организатор дал прямой и честный ответ:

- В первую очередь я тренер, а не проводитель.
- И кроме того, организация - это не только большой труд, но и выпадение из привычной деятельности на месяц-два. В поте лица впахиваешь... а в ответ одни упреки и жалобы: это сделал не так, то - не этак и т.д. и т.п. В какой-то момент задаешь себе вопрос - а оно мне нужно?

 Отправлено: 10.09.09 23:06. Заголовок: эти вопросы беспокои..

эти вопросы беспокоили меня в 1988 году

 Отправлено: 11.09.09 06:59. Заголовок: sbr8809 пишет: эти ..

sbr8809 пишет:

цитата:

эти вопросы беспокоили меня в 1988 году

судя по твоим постам милок это сказалось на способностях;)))

 Отправлено: 11.09.09 13:42. Заголовок: соблюдаю свои посты ..

соблюдаю свои посты а ты милок соблюдаи свои итогда это скажется и на твоих способностях

 Отправлено: 11.09.09 14:03. Заголовок: Ребята, от куда взял..

Ребята, от куда взялась эта «моль»sbr8809……уйди «гадина», уйди……

 Отправлено: 11.09.09 21:09. Заголовок: =AA пишет: организа..

=AA пишет:

цитата:

организатор дал прямой и честный ответ: - В первую очередь я тренер, а не проводитель. - И кроме того, организация - это не только большой труд, но и выпадение из привычной деятельности на месяц-два. В поте лица впахиваешь... а в ответ одни упреки и жалобы: это сделал не так, то - не этак и т.д. и т.п. В какой-то момент задаешь себе вопрос - а оно мне нужно?

Вот правильно сказал человек.
В этом и весь парадокс: тренер должен тренировать и готовить спортсменов, задача Федерации дать возможность спортсменам и тренерам, любителям реализовать свои амбиции в триатлоне.
Ну а кто должен заниматься организацией?

Раньше, когда все были полны энтузиазизма - это дело организовывали клубы любителей бега. Даже газетка выходила "Бег и триатлон".
На качество организации мало обращали внимание - сам факт проведения необычного троеборья было достижением.
Потом появилась Федерация, правила, регламент, требования - а это уже креатура спортивных чиновников и официоза.
Энтузиазизма поубавилось, а местами - сошло на нет.

Пример.
В Харькове с 1988 года силами любителей бега ежегодно проводился триатлон на олимпийскую дистанцию.
Временами громко, временами тихо, но проводился регулярно. Ровно до того времени, пока триатлон не стал олимпийским видом спорта и в городе не появился первый официальный тренер по триатлону.
В 2003 году был последний старт.
Появились спортсмены-триатлеты, но пропали старты.
Бегунам организовывать это мероприятие, вроде как уже не с руки - есть же триатлеты...
А триатлетам (точне, тренеру) тоже вроде не с руки - он же тренер!

Триатлон в Королеве, тоже, наверное по этому сценарию загнулся?

К чему веду?
1. Если есть старты на которые приглашают любителей и ветеранов, это говорит о том, что кто-то (организатор) вырвал из своей жизни время(и как правило, средства), что бы подарить возможность другим "оттянуться по полной". Какие могут быть претензии к организатору?
Только низкий поклон, а дальше уж выбирай сам - приезжать в следующий раз или нет.
2. Качество организации стартов появляется с опытом и деньгами. А у нас пока дефицит как первого, так и второго.

 Отправлено: 11.09.09 22:12. Заголовок: если Игорь Сысоев пр..

если Игорь Сысоев пройдёт айронмен Гавайи он будет понимать любителей лучше но пока ему ещё не охота

 Отправлено: 12.09.09 02:03. Заголовок: sbr8809 пишет: если..

sbr8809 пишет:

цитата:

если Игорь Сысоев пройдёт айронмен Гавайи он будет понимать любителей лучше но пока ему ещё не охота

уважаемый проясните свою мысль - ему неохота понимать любителей или неохота айронмэн "пройти" или ему еще не "охота" и он своего кабанчика не подстрелил?

 Отправлено: 14.09.09 14:24. Заголовок: продолжение романа! ..

продолжение романа!
часть вторая - "толстож*рые чиновники вяло отмахиваются бумажками"
http://www.ftr.org.ru/prezidium11.08.htm
хорошо хоть пара честных нашлась с особым мнением, не все так печально... а то "уважаемый" (видимо "членами") так и будет сидеть до гробовой доски (его или триатлона в РФ?)