Отправлено: 25.11.08 13:06. Заголовок: жёлтые стрелы в огород Федерации Триатлона

=AA :: В этой теме в критическом духе обсуждаются проблемы развития триатлона в РФ.
Здесь обсуждались несколько тем:

Камень в огород Федерации Триатлона -- факт : на старты ФТР не приглашают любителей
click here

Спортивный нацизм -- об этике общения профессионально тренирующихся (гостевая книга ФТР) и плагиате (сайт ФТУ)
click here

Сысоев против!!! ??? -- профессиональный триатлет возмущен деятельностью президента федерации
click here

----------------------------------------------------------


Камень в огород Федерации Триатлона

цитата:

II. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ. Всероссийские соревнования проводятся в целях: 2.1. Популяризации триатлона в России, привлечения населения к активному и здоровому образу жизни. 2.2. Расширения географии развития триатлона. 2.3. Повышения спортивного мастерства российских атлетов. 2.4. Отбора сильнейших атлетов в основной и резервный состав сборной команды для участия в Олимпийских Играх, чемпионатах и первенствах мира и Европы, Кубках мира и других международных соревнованиях.

Вопрос состоит в том , что непонятно как Федерация расходует на пункты 2.1 и 2.2 , которые как раз касаются любителей. мастерс и потенциальных любителей активного образа жизни , нас не приглашают ни на один из стартов , кроме как в Бережки , вопрос почему , ведь мы все как налогоплательщики и создаем бюджет , который федерация тратит на свои цели , а цели четко описаны. Можно сказать , что Федерация использует средства нецелевым образом? Ведь результаты сборной далеко не лучшие .

 Отправлено: 20.08.09 09:35. Заголовок: beavis пишет: да н..

beavis пишет:

цитата:

да не, такие общественные организации не финансируются государстов, а у ФТР статус и денежки из бюджета

ФТР - обычная общественная организация, которая в отсутствие конкурентов, получает доступ к денежным потокам из бюджета http://www.ftr.org.ru/ustav.htm

 Отправлено: 20.08.09 11:19. Заголовок: Igor Sysoev пишет: ..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Цепочка такая: изменение схемы управления триатлоном, как видом спорта, создание программ развития региональных центров триатлона, финансовая помощь регионам, введение чипой системы организации соревнований, организация большого числа качественно организованных соревнований регионального и муниципального уровня для ВСЕХ, содействие открытию отделений триатлона в различных ДЮСШ и СДЮШОР, активная популяризация триатлона в том числе и в СМИ, продажа лицензий и именных чипов на год ВСЕМ тритлетам, допуск любителей на все соревнования - увеличение бюджета федерации, увеличение объемов спортивного резерва - улучшение стабильности выступления национальной сборной, улучшение условий и качества тренировок сборной, повышение результатов - в сумме с повышением популярности и значимости триатлона - увеличение государственного финансирования для всего триатлона

Очень, ну просто очень, похоже на рассказ ВЕЛИКОГО КОМБИНАТОРА про НЬЮ- ВАСЮКИ...

 Отправлено: 20.08.09 12:20. Заголовок: Что касается любител..

Что касается любительского триатлона (и не только триатлона, а и лыж и многого другого) - основной проблеммой, на мой взгляд, является отсутствие (или малодоступность) мест для тренировок, то есть специализированных или хотя бы безопастных трасс. Катишь на веле и не всегда уверен, что доедешь без приключений. А эту проблему не смогут решить ни Игорь Сысоев, ни президент ФТР.

 Отправлено: 20.08.09 14:09. Заголовок: да ну ребята, ФТР об..

да ну ребята, ФТР обычная организация...

цитата:

1.6. ФТР признана Олимпийским комитетом России, является единственной общественной организацией, обладающей правами по руководству развитием триатлона и его дисциплин (дуатлон, зимний триатлон, триатлон в закрытых помещениях, акватлон) в России, наделена полномочиями по представлению интересов российского триатлона, команд и спортсменов в ITU и ETU, а также других международных организациях.

не было бы этой строчки в уставе, Сысоев бы сделал свою организация и рулил бы там, конкурируя с ФТР... в Украине может и есть конкуренция, а тут кто первый у кормушки, тогт и становится вечным... ближайший пример Колосков, да и то сколько уговаривать пришлось;)))

 Отправлено: 20.08.09 14:45. Заголовок: На самом деле пункт ..

На самом деле пункт 1.6. в уставе ФТР это всего лишь плод их желания, однако с юридической точки зрения не является нормативным актом (законом).
Декларировать в уставных документах можно много чего красивого и правильного, при этом не обязательного к исполнению.
Но случись в России иная организация более действенная и мощная чем ФТР, да если ещё вдруг с влиятельным отношением сверху - то и видели бы эту ФТР только бы на бумаге.

 Отправлено: 21.08.09 03:09. Заголовок: Но случись в России ..

цитата:

Но случись в России иная организация более действенная и мощная чем ФТР, да если ещё вдруг с влиятельным отношением сверху - то и видели бы эту ФТР только бы на бумаге.

я думаю что единственный путь когда она может случится, это если триатлон вдргу станет у нас таким же популярным, как биатлон например, туда пойдут большие деньги, придет какой-нить олигарх у которого останутся деньги после кризиса и тогда в той же ФТР сменят руководство, т.к. создавать новую структуру бесмысленно - реальные права у того, у кого "все схвачено" в Минспорте или где там счас... а что в бумажке написано это да, декларация показывающая аппетиты;)))

 Отправлено: 21.08.09 05:12. Заголовок: beavis пишет: я дум..

beavis пишет:

цитата:

я думаю что единственный путь когда она может случится, это если триатлон вдргу станет у нас таким же популярным, как биатлон например, туда пойдут большие деньги, придет какой-нить олигарх у которого останутся деньги после кризиса и тогда в той же ФТР сменят руководство, т.к. создавать новую структуру бесмысленно - реальные права у того, у кого "все схвачено" в Минспорте или где там счас...

Я надеюсь, что так думает меньшенство.

 Отправлено: 21.08.09 11:36. Заголовок: к сожалению, такова ..

к сожалению, такова реальность развития таких "малых" видов спорта (я имею в ввиду малых в контексте их малой популярности в России), к которым я причисляю гольф, стендовую стрельбу, биатлон (да! его только по тв смотрят!) да и велоспорт до последнего времени - эти виды спорта держатся только благодаря поддержке богатых бизнесменов, в прошлом занимавшихся этими видами спорта (Кожевников, Лисин, Прохоров, Тинькоффффффф соответсвенно)... я лично за то, чтобы триатлон развивался по другому, но реально-то как? так что ПОКА нужен свой Потанин или кто там кто бы навел порядок и от которого бы все в федерации зависели, а не от бюджетной неконтролируемой кормушки...

 Отправлено: 21.08.09 21:16. Заголовок: Igor Sysoev пишет: У..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Уважаемые любители триатлона! Вы зря думайте, что мне, как представителю профессиональных спортсменов, наплевать на любительский спорт. Конечно, мы с вами находимся в разных плоскостях, но поверьте, можно друг другу помочь. Цепочка такая: изменение схемы управления триатлоном, как видом спорта, создание программ развития региональных центров триатлона, финансовая помощь регионам, введение чипой системы организации соревнований, организация большого числа качественно организованных соревнований регионального и муниципального уровня для ВСЕХ, содействие открытию отделений триатлона в различных ДЮСШ и СДЮШОР, активная популяризация триатлона в том числе и в СМИ, продажа лицензий и именных чипов на год ВСЕМ тритлетам, допуск любителей на все соревнования - увеличение бюджета федерации, увеличение объемов спортивного резерва - улучшение стабильности выступления национальной сборной, улучшение условий и качества тренировок сборной, повышение результатов - в сумме с повышением популярности и значимости триатлона - увеличение государственного финансирования для всего триатлона - можно переходить к началу цепочки. А про Де Мойн, это вы верно подметили. Одним махом этот человек "посадил" всю команду по самым скромным подсчетам на 60 000 зеленых рублей. Не очень приятно, но это было лишь последней точкой.

Игорь,
большое спасибо что зашёл к нам!
Правда если б это было в конце июня - начале июля (сразу после ДеМойна) - тогда бы нам было заметно проще уверовать в твое внимание к нашим проблемам. Но поскольку сие произошло спустя почти два месяца, то... как верно ты заметил, мы на разных полюсах.

Вот на конференции ФТР отметился оперативно! И оно верно - именно там и тусуется соответствующая аудитория. Ещё есть фольклор, который донёс, что в Бережках-2009 "лучший триатлет России" в ответ на вопрос - "А что он там делает?" ответил - "Да вот, приехал самых лошков наградить." Это фольклор конечно... Но ведь чистая правда, что системы ценностей у нас разные. Ваша в нашу лишь всякими идеологическими отрыжками гадит. И у нас появляются товарищи, что требуют "награды за свой труд", жалуются на отсутствие призов и т.д.

Политическую программу мы с большим интересом почитали.
Эти отлично организованные местные и муниципальные соревнования кто мешал проводить ранее? Исключительно твой визави?
Чипы и лицензии продавать нам каждый год? А что, чип - вещь быстро тухнущая? При таком внимании к нашим проблемам и могли бы и откинуть с барского плеча широкого гос.финансирования. Нас то едва 200 человек набирается, Вас и то больше. Или всё-всё лишь вам - на подготовку в Играм?

Активная популяризация... так мы и сами без вас ей и занимается, причем достаточно давно. Не федерация, и не Игорь Сысоев лично. А мы - или если тебе будет угодно - лично я. Уже лет пять, безо всякого государственного финансирования, себе в убыток, чисто ради развлечения. Ведь когда начинал Вы все - т.н. элита - были в таком же количественном составе. Тренера, сборники, второй эшелон, юниоры, юноши, ДЮСШы, УОРы и т.д. А нас почти не было (на последнем М.Т. стартовало полторы дюжины человек). Потому что никто не знал, что триатлон - это в первую очередь спорт для нас, "самых лошков".
Впрочем, это всё лирика... но уж извини, ты сам эту тему поднял.

Теперь по существу.
Спасибо за то, что пишешь. Но самое печальное, что и от тебя, Игорь, правды то мы не слышим! В радиоинтервью и речи не шло о том, что в ДеМойне вы недополучили $60000 ожидаемой прибыли. Говорилось не о желании заработать, а о желании выступить в рамках планового цикла подготовки, защитить честь страны.
Говоришь, что ездил за свои деньги, а не за государственные средства. А оппоненты утверждают, что ездил за счет местных организаций. (Что в принципе тоже государственные, но из другого кармана). И что всегда, где говорят "за личные" подразумевается за счет местных организаций.
В общем, широкую публику держат за лохов... Прям как в ролике Максима Максимова про Ою.

 Отправлено: 21.08.09 21:56. Заголовок: Господа, а Вам не ка..

Господа, а Вам не кажется, что в спортивном мире триатлон сознательно притесняется.
Про включение в Олимпиаду стали говорить уже в 1993 году. А получил статус лишь к 2000 году.
Сравним с моунтанбайком. Спорт без отроду год культивируется, а уже в 1996 году пожалуйста -- включён в Олимпиаду.
Или скажем введение драфтинга на этапах кубка Мира, а в последствии и на Европе. Шаг абсолютно не правильный и потерявший изюминку. Это новшество подерживал и лоббировал сам Едди Меркс. С чего бы это гранду велоспорта беспокоиться за народный ( в смысле народом придуман, а не суррогат какой-то федерации) спорт. Оказывается усмотрел он в триатлоне некую опасность для своего велоспорта.
Про канал Евроспорт я вообще не говорю. Триатлон там просто не существует.

 Отправлено: 22.08.09 04:39. Заголовок: Вот на конференции Ф..

цитата:

Вот на конференции ФТР отметился оперативно! И оно верно - именно там и тусуется соответствующая аудитория. Ещё есть фольклор, который донёс, что в Бережках-2009 "лучший триатлет России" в ответ на вопрос - "А что он там делает?" ответил - "Да вот, приехал самых лошков наградить." Это фольклор конечно...

хм... забавно, если это фольклёр то зачем это тут цитировать - никто же не проверит... типа вежливо пнуть Сысоева что-ли?
вообще у меня к Игорю только один вопрос - когда он начнет нормальную карьеру триатлета в Ironman с нормальными индивидуальными контрактами и спонсорами? по деньгам даже больше выйдет, чем в малом триатлоне, смотри на Макку хотя бы
а с остальной сентенцией тов.АА+))) в принципе согласен, речь больше идет о борьбе за доступ к скудным финансам... у спортсменов по определению не может быть своих денег в достаточном количестве, т.к. им все деньги дают спонсоры или как у нас гос-во, в этом смысле любители честнее - что заработали, то и на триатлон потратили...
про заговор против триатлона - не знаю, то же можно сказать и про любительский бокс с новыми правилами...

 Отправлено: 24.08.09 19:10. Заголовок: Ну, с фольклером - э..

Ну, с фольклером - это Вы загнули конечно... Даже говорить про эти глупости не хочется. А вот про любительский триатлон скажу. Дело в том, что вся система спорта в России ориентирована ТОЛЬКО на спорт высших достижений (хотя правильнее будет сказать на извлечение прибыли). Все это бесконечное число чиновников занимается привлечением, селекцией, выращиванием и дальнейшей реализации "материала" (спортсменов). А любительский спорт - это, к сожалению, побочный продукт спорта высших достижений. И это надо понимать. Это объективная российская действительность. И это неправильно. В Европе, например, клубная (а не региональная как у нас ) система спорта. Спорт там - это реально работающий инструмент оздоровления нации. Спорт высших достижений и любительский идут рука об руку, взаимно помогая друг другу. Федерация вида спорта в этом варианте формирует сборную, помогает национальной команде и создает УСЛОВИЯ и ПРЕДПОСЫЛКИ для развития вида спорта на любительском уровне. И наша ФТР точно такая же. Только национальной команде не помогает, а для любителей условий не создает. Так вот я пытаюсь сделать так, чтобы наша любимая федерация (а это по сути один Коробов) хотя бы не мешала профессиональным спортсменам, а любителям создала условия. В том числе и через соревнования, через чипы и кучу всего еще остального. И нет в этом ничего сложного, нужно только реально работать, а не бумажной жизнью жить. Нет здесь никаких потайных мыслей и какой-то мифической жажды наживы. Есть только стремление полностью реализоваться и сделать что-то стоящее как для себя так и для своей страны. Абсолютно уже не важно, кто будет стоять у руля в ранге Президента ФТР, важно переделать структуру управления хотя бы нашего маленького спорта. Я, как могу, пытаюсь это сделать, что-то сдвинуть. И сейчас нужны конкретные, конструктивные соображения по этому поводу, а не поиск темных сторон бытия.

 Отправлено: 24.08.09 19:17. Заголовок: beekeeper пишет: =A..

beekeeper пишет:

цитата:

=AA пишет: Прям как в ролике Максима Максимова про Ою. И чем тебя Оя так обидела, что ты ее в каждом своем посту вспоминаешь? Хотя нет, даже не Оя, а Красноясрк, а то если не ее то Мусиенко вспомнишь? Или так хотелось на TV, а не берут? А между тем красноярцы - молодцы, свои выступления они пробивают на ТВ, пусть не всегда на первый канал, но по местным новостям показывают. А это лучшая пропаганда спорту. Думаю после ролика про Ою многие задумались об участии в триатлоне. В Красноярске очень много полезного делается для триатлона (мтб, дуатлона и им же подобным видам спорта) и главное не только для "профиков", но и для нас любителей.

Молодой человек, с незнакомыми людьми следует общаться, используя местоимение Вы.

Про пропаганду спорта, В.И.Мусиенко и г.Красноярск именно мне не надо сказки сказывать - потому что я и сам сказочник click here

Если в своей писание упоминаю чьи-то фамилии и какие-то факты - нередко это имеет скрытый подтекст, адресованный ограниченному кругу читателей. Например такова вся "пьеса об итальянском возрождении". А уж широкий круг читателей поймет в меру своей испорченности.

И самое главное - речь шла вовсе не о красноярской барышне, а о ролике, о том как подается информация и какая информация.

p.s. Кстати это подтема "Сысоев vs Коробов" темы "Камень в огород Федерации"... посему в какую тему переносить эти сообщения, что идут не по теме?

 Отправлено: 24.08.09 19:24. Заголовок: Кстати, про айронмен..

Кстати, про айронмен уже давно думаю и сейчас чувствую, что морально уже готов это сделать. Правда, пока не знаю, где и когда это делать. Боюсь делать это в начале сезона, есть риск не восстановиться и запороть потом весь сезон. А в конце года только в Америке старты нашел, далековато. Может ближе есть что-нибудь в октябре - ноябре?

 Отправлено: 24.08.09 19:28. Заголовок: Allen пишет: Господ..

Allen пишет:

цитата:

Господа, а Вам не кажется, что в спортивном мире триатлон сознательно притесняется. Про включение в Олимпиаду стали говорить уже в 1993 году. А получил статус лишь к 2000 году. Сравним с моунтанбайком. Спорт без отроду год культивируется, а уже в 1996 году пожалуйста -- включён в Олимпиаду. Или скажем введение драфтинга на этапах кубка Мира, а в последствии и на Европе. Шаг абсолютно не правильный и потерявший изюминку. Это новшество подерживал и лоббировал сам Едди Меркс. С чего бы это гранду велоспорта беспокоиться за народный ( в смысле народом придуман, а не суррогат какой-то федерации) спорт. Оказывается усмотрел он в триатлоне некую опасность для своего велоспорта. Про канал Евроспорт я вообще не говорю. Триатлон там просто не существует.

А почему бы ему не притесняться? )))
Виды конкурируют между собой как за атлетов, так и за спонсоров, и за медиа.
Нам то похеру - триатлон это не демонстрационный вид, а массовый.
Он живет не за счет того, что его показывают, а за счет того, что "самые лошки" вроде нас им занимаются.
Главное завоевывать себе всё новых и новых приверженцев, и всё будет.

Что до маунтинбайка, то он появился примерно в одно время с триатлоном. Вошёл в программу Игр как одна из дисциплин велоспорта. Сейчас как ещё одну велодисциплину BMX ввели - однако выкинули гит на км. Ну да, маунтинбайк включили чуть раньше - но всего лишь на одни игры. И чего вы хотели - UCI как чиновничья контора как-никак постарше будет, больше связей, и т.д.
Триатлон же вошёл как новый вид. Окончательное решение приняли в 1994 году. Сейчас ITU пытается ввести ещё одну дисциплину - смешанную эстафету. Ну и зимнего отморозка тоже пытаются присунуть - но там пока всё очень туго идет )))

Евроспорт показывает (ближайший показ как раз про Монако), этот и следующий год триангловские гонки выходят 30-ти минутными роликами. Маловато и не в прайм, но уже есть. Ну а так - все зависит от страны.

 Отправлено: 24.08.09 20:22. Заголовок: Igor Sysoev пишет: М..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Может ближе есть что-нибудь в октябре - ноябре?

Единственный выбор Challenge Barcelona -- 2009 october 04 :: click here
Это самый поздний старт в Европе, и при этом вполне качественный. Для профи шансы показать результат вполне велики - определенная доля специалистов будет на Сандвичевых островах.

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Дело в том, что вся система спорта в России ориентирована ТОЛЬКО на спорт высших достижений (хотя правильнее будет сказать на извлечение прибыли). Все это бесконечное число чиновников занимается привлечением, селекцией, выращиванием и дальнейшей реализации "материала" (спортсменов). А любительский спорт - это, к сожалению, побочный продукт спорта высших достижений. И это надо понимать. Это объективная российская действительность. И это неправильно. В Европе, например, клубная (а не региональная как у нас ) система спорта. Спорт там - это реально работающий инструмент оздоровления нации. Спорт высших достижений и любительский идут рука об руку, взаимно помогая друг другу. Федерация вида спорта в этом варианте формирует сборную, помогает национальной команде и создает УСЛОВИЯ и ПРЕДПОСЫЛКИ для развития вида спорта на любительском уровне. И наша ФТР точно такая же. Только национальной команде не помогает, а для любителей условий не создает. Так вот я пытаюсь сделать так, чтобы наша любимая федерация (а это по сути один Коробов) хотя бы не мешала профессиональным спортсменам, а любителям создала условия. В том числе и через соревнования, через чипы и кучу всего еще остального. И нет в этом ничего сложного, нужно только реально работать, а не бумажной жизнью жить. Нет здесь никаких потайных мыслей и какой-то мифической жажды наживы. Есть только стремление полностью реализоваться и сделать что-то стоящее как для себя так и для своей страны. Абсолютно уже не важно, кто будет стоять у руля в ранге Президента ФТР, важно переделать структуру управления хотя бы нашего маленького спорта. Я, как могу, пытаюсь это сделать, что-то сдвинуть. И сейчас нужны конкретные, конструктивные соображения по этому поводу, а не поиск темных сторон бытия.

Игорь, все верно, но не надо рассказывать про любительский спорт.
Применительно к триатлону наш спорт - вовсе не побочный продукт. Он вполне самостоятелен. Это именно Ваш триатлон на олимпийских играх - побочный продукт нашего любительского спорта. Это у них.
А в наших советских пост-советских условиях Ваш "элитный" спорт занял все пространство, съел все ресурсы и ничего не делал для нас.

Это проблема не нашего вида спорта, это вся система такая. И её такой уродиной аж со сталинских времен создавали, причем говорили, что идём к разбитому корыту (дословное выражение) - но упорно шли по кривому пути, указанным "великим кормчим".

Что ты лично делал все эти годы для нашего любительского спорта? Да ничего. Ты - продукт этой системы. Ты делал свое дело в этой системе - исправно потреблял ресурсы (свою долю прибыли) и давал результат. Причем в общем скудно - не более, чем нужно. (Подиумов на ЭКМ у тебя нет, но зато на ЧМ и на Играх ты конечно концентрировался и выдавал лучше других.) Ещё раз подчеркиваю - мы сами здесь ковырялись.
Кажется лучший россиянин на ОИ 2004 & 2008 Игорь Сысоев за Москву выступает?
В эти годы старт в т.ч. и для нас ежегодно проводится в Новосибе. Кто мешал местному спорткому это делать? В Красноярске также есть старт. Кто мешал Мусиенко проводить соревнования у себя в городе? Le President?

Так вот, в эти годы в Москве - при наличии великолепных условий - официально не проводилось ровным счетом никаких соревнований для нас. На досуге скромная московская семья Малиновкиных проводила старт в деревне Щекутино, умерший, но так и не ставший официальным. На досуге топ-менеджер в отставке Шахматов в абсолютно неприспособленной для этого деревне Бережки проводил ещё один старт, который он успешно легализовал. Базируясь на этих стартах, на досуге ваш покорный слуга с завидной регулярностью распространял информацию о нашем виде. И добился определенных успехов: напопуляризировалось дофига триатлетов, которые теперь жалуются на плохую организацию соревнований. И нифига не понимают одной простой мысли - они нахер этой "советской олимпийской" системе не нужны.

Вот теперь - когда Игорю Сысоеву приспичило с Коробовым разругаться в прах - то он начал деятельную активность. И как писал ранее, мы для него - лишь одна из карт в игре. Решил эту карту разыграть. Ты сказал всё классно, офигеть...
Только звучит неискренне, потому что ничего для нас ты не сделал. А ведь мог бы... на досуге, за свои - как мы, сами здесь ковырявшиеся.

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Нет здесь никаких потайных мыслей и какой-то мифической жажды наживы. Есть только стремление полностью реализоваться и сделать что-то стоящее как для себя так и для своей страны.

Нет жажды наживы? Да ну... прости, а себя и семью ты на какие средства будешь содержать? И почему это жажда наживы - это естественное желание заработать. Вполне благородное, ибо заработать тем, что ты умеешь лучше других.

Есть стремление полностью реализоваться и сделать что-то стоящее? Ты профессионал физического труда. 8-е место на Играх - это не звучит, с таким титулом систему не переустроишь. Сконцентрируйся и выдай результат. Если - как утверждаешь - лично Коробов тебя не регистрирует на старты ITU - то реализуйся в стартах других промоутеров: WTC, TeamUnlimited, TeamChallenge... Ты профи, не любитель - покажи результат.

 Отправлено: 25.08.09 09:48. Заголовок: На мой взгляд за дел..

На мой взгляд за дело Игорь взялся по совковому, по постсоветски. Начал как полагается нормальному человеку делить бабло бюджетное! ))))
Только при чем тут мы, любители? Если есть желание что-то поднять на новый уровень, ну и заработать конечно, то надо на мой взгляд что-то вложить. Собрать "пару" человек организаторов, спонсоров, может даже СВОИХ денег вложить, провести пару-тройку стартов независимых с привлечением профи и любителей т.е. показать что ты из себя как организатор представляешь. И тогда заявлять, что Я вот так-то смог и смогу еще круче, если меня ВЫ меня поддержите. А так....

 Отправлено: 25.08.09 13:28. Заголовок: Люди, вы чего? Никто..

Люди, вы чего? Никто Вас тут в карты не разыгрывает. Чего злые-то такие? Вы -то чем помочь можете? Думаю, ничем и помощи не прошу. Хотел доброе дело сделать, просто наградить людей, которые стали последними в Бережках, потому что именно им тяжелее всего и бывает. Просто поддержать. Столько всего в ответ услышал.... Словно улей случайно тронул. Да, я продукт системы, с малых лет я тренировался под руководством тренеров в специальных и не очень учереждениях. Ну и что? Классовый враг что ли? Почему раньше не обращал внимания на все "ваши" проблемы- да потому, что пахал как проклятый день за днем. Не до всего было. Вы хоть отчасти представляете, сколько надо времени, сил и прочего чтобы попасть хотя бы в 20 на Кубке Мира? У каждого человека есть в жизни переломный момент и сейчас я могу себе позволить заняться чем-либо другим. А результат... У всех своя мера таланта и я свою реализовал. Тут уже ФТР тормознула. Вот так - то... Это я вам хотел помочь, триатлону помочь, а не наоборот. Но, как говориться, не хотите - не надо. Приношу свои извинения за небольшое вмешательство в "ваш" любительский триатлон. Надеюсь, элитная "идеологическая" отрыжка вам не сильно навредила.

 Отправлено: 25.08.09 14:03. Заголовок: Игорь! Всё что здесь..

Игорь!
Всё что здесь многие "плетут" - фигня полная....не слушай даже...
Я скажу за себя!!!!!!!!
Мне обидно за ДЕРЖАВУ!!!!!!!!
Я триатлоном начал заниматься не так давно - 5 лет. И только теперь начинаю понимать, что ЗА БОЛОТО у нас в любительском спорте!!!!!!!!
Как только выезжаешь за бугор - даже взять Украину - хоть что-то делается. Я уверен, что денег там немного, возможности проводить триатлоны на "хорошем" уровне - тоже не больше чем в России.
Просто рыба с головы гниёт. И у нас эта голова (я Коробова лично не знаю, но видел пару раз - впечатление неприятное, дряхлый безынициативный пенсионер). И если многие говорят, что ШАХМАТОВ не виноват, что в Бережках ФИГНЯ происходит, КОРОБОВ не виноват, что в ФТР полная ЖОПА - так это КВАКАЮТ ЛЯГУШКИ ИЗ БОЛОТА!!!!!!!!!!!!!!
Мы тут обсуждали тему насчёт проведения на след. год ТРИАТЛОНА В КРЫЛАТСКОМ!!!!!!
Очень серьёзная и интересная тема!!!!!!!!
Если ты, ИГОРЬ СЫСОЕВ, лично можешь ПОМОЧЬ по этой теме - БУДЕТ ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.08.09 14:53. Заголовок: Люди, вы чего? Никто..

цитата:

Люди, вы чего? Никто Вас тут в карты не разыгрывает. Чего злые-то такие? Вы -то чем помочь можете? Думаю, ничем и помощи не прошу. Хотел доброе дело сделать, просто наградить людей, которые стали последними в Бережках, потому что именно им тяжелее всего и бывает. Просто поддержать. Столько всего в ответ услышал....

да в России много таких, с ущемленным чувством великодержавного достоинства;) не обращай внимания, я тоже после заграницы возвращаюсь всегда то же самое замечаю, ну да жизнь такая, не принимай близко)))) счас мир глобален, в раше этого не понимают многие, поэтому и варятся в собственной желчи вместо того чтобы оглянуться вокруг как люди живут во всем мире
а тут как - ты чего самый умный? тебе больше всех надо? короче совок жив... а ты взялся за дело, которое проворачивается только при наличии финансовых рычагов, тогда просто вся федерация покупается и ставится во главе кто лоялен к финансовым кругам; либо долго популяризировать триатлон, тогда может короб и сыграет в короб;)))... а так это отражение ситуации современного триатлона в стране, поменяется триатлон - поменяется и главное лицо!)

 Отправлено: 25.08.09 15:21. Заголовок: Всё таки ВЫ МОЛОДЦЫ!..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

Всё таки ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!
ЮЩЕНКО у вас М....К - а ВЫ МОЛОДЦЫ!!!!!! )))))))
Михаил! Может подскажешь как правильнее "подобрать рычаги" к ФТР России, как РАЗВОРОШИТЬ болото???
Вы, конкретно, с чего начали и как добились проведения в Одессе спринта?
Заранее спасибо за ответ...

 Отправлено: 25.08.09 18:05. Заголовок: Мне как-то стыдно да..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

Мне как-то стыдно давать советы в том, что в Москве вроде намного раньше проводилось(Бережки и т.д.).
Если вопрос о том, как включить старт в официальную сетку соревнований? Так это надо идти и разговаривать!
Там ведь сразу спросят, а как это будет выглядеть, что надо для этого и в принципе надо быть готовым к тому, что-бы сказать, что нам ничего не надо (у нас все есть), а выглядеть будет вот так.....
Кстати на Украине уже 2 официальных Чемпионата по ветеранам! Половинка в Переяславле и спринт в Одессе!
А п-ты г...но везде, у НАС, у ВАС и у НИХ и чем меньше их слушать, тем лучше пищеварение и соответственно результаты труда (доказано на практике).))))))

 Отправлено: 25.08.09 19:54. Заголовок: Igor Sysoev пишет: ..

Igor Sysoev пишет:

цитата:

Но, как говориться, не хотите - не надо. Приношу свои извинения за небольшое вмешательство в "ваш" любительский триатлон. Надеюсь, элитная "идеологическая" отрыжка вам не сильно навредила.

"А был ли мальчик?" То бишь искреннее желание помочь?
А то шибко быстро желание испаряется...

Есть такая африканская пословица: "В деревню где живут одноногие - идут на одной ноге."
Имеешь желание вникнуть в суть проблемы, в том числе и любительского триатлона - выслушивай-вникай-меняй.

У любителей есть объективные причины недолюбливать "элиту", и эти причины тоже носят материальную подоплеку. И пашут они не меньше того, кто хочет войти в 20ку на Кубке Мира...

Только пашут:
- сначала на работе - зарабатывая свои кровные, честно платя налоги, что бы потом их же (свои кровные) потратить за один раз где-нибудь в приличном месте на безумно дорогом старте, на который "элита" едет за средства налогоплательщиков;
- а уж потом, если бог даст времени и сил - на тренировках.

Ты тренируешься/соревнуешься, что бы зарабатывать. А мы зарабатываем, что иметь возможность тренироваться/соревноваться.

Почувствуй разницу?

 Отправлено: 25.08.09 20:15. Заголовок: michal пишет: Так э..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

michal пишет:

цитата:

Так это надо идти и разговаривать! Там ведь сразу спросят, а как это будет выглядеть, что надо для этого и в принципе надо быть готовым к тому, что-бы сказать, что нам ничего не надо (у нас все есть), а выглядеть будет вот так.....

100% прав!
Закон рынка: хочешь что-нибудь получить - сначала вложи!

Процитирую себя же (осенью писал на Мишином форуме):

"...Как дополнение к комментарию выкладываю кусок из так и недописанной мною статьи под рабочим названием "Физкультурное садо-мазо..."(Секреты спортивного менеджмента).

"...Затевая старт неплохо сразу бы установить себе планку…
Если вы настроены на масштабный проект, вроде первенства района и выше - то вам придётся хорошенько поработать и побегать...
Для начала было бы неплохо связаться с местными органами физической культуры (спорткомитеты, федерация и т.п.). Скорее всего, там вас с радостью примут, с интересом выслушают, наобещают "золотые" горы и всемерное содействие - ведь вы собираетесь выполнить их нелегкую и благородную миссию в привлечении масс к оздоровительной деятельности!
Но если вы все это примите за чистую монету и успокоитесь, полагаясь на то, что основную работу за вас сделают эти добрые спортивные чиновники, то вас ждёт: как минимум - глубокое разочарование, как максимум - фиаско…
Что бы понять это, надо на минуту представить себя в кресле чиновника… Вот к вам пришли и предлагают провести в городе (районе) новое и неординарное спортивное мероприятие. Запретить? Нет оснований и полномочий… Разрешить? Нет оснований и полномочий… Остаётся только согласиться и чего-нибудь наобещать инициатору этой идеи… Благо потом всегда можно найти повод «съехать с темы» или спустить всё на тормозах…
Взваливать на себя груз организационной работы чиновнику нет охоты. Он и так озабочен своими бумажными делами и отчётностью… Но вот вписать (точнее - приписать) себе в отчётность ещё одно мероприятие – сплошное удовольствие…
Вывод: по большому счёту чиновнику глубоко безразлично (если он, конечно, человек не душевный), что вы там желаете. Поэтому, если и будет вам в чём-то помогать, то только в пределах своих полномочий (которых, зачастую, он и сам не знает) и при минимальном затрате времени, да и то - только по вашей инициативе. Так что настройтесь его постоянно «тормошить»."

А вообще лучше всего идти к властям уже с конкретными проблемами, а не с общими предложениями - типа, давайте развивать триатлон...
Это не в обиду замечание, а в качестве дружеской помощи, что бы лишней работы не делать и не разочаровываться лишний раз....

 Отправлено: 25.08.09 21:47. Заголовок: Спасибо за советы! В..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

Спасибо за советы!
В "Бережках" - там своя кухня. Не очень хочется влезать туда и просить чего-то, даже совета...
А вопрос с финансированием - только с помощью спонсоров или ещё какие-то источники были задействованы (я имею ввиду Одессу)? Местный Комитет по спорту помог только "разрешением" или реально что-то сделал?

 Отправлено: 25.08.09 22:16. Заголовок: Я полностью согласен..

Я полностью согласен с IP (Юра, насколько я помню по Переяславу). Если нет - прошу прощения.
В среднем за хороший старт за бугром мы отдаём всего (старт. взнос, дорога, проживание, питание) где-то 800-1000евро(40000-45000 руб.). Если брать Эстонию - то в 2 раза дешевле (15000-20000 тыс.руб).
ДА НА ТАКИЕ БАБКИ у нас можно 2-3 СУПЕР-СТАРТА заделать (и Олимпийку и Половинку и Спринт) с учётом того, что стартовый взнос будет хотя бы 2000руб. При условии, что 50 чел. примет участие в старте + хорошее питание + система ЧИПОВ + классная организация + грамотное судейство + качественная футболка по-размеру + призы и грамоты!!!!!!!
Я конечно понимаю, что без доп.финансирования и спонсорской помощи не обойтись. Но ведь как-то надо разворотить БОЛОТО!!!!!!!! Под лежачий камень вода не течёт!!!!

 Отправлено: 25.08.09 22:52. Заголовок: То,что "элитный ..

То,что "элитный спорт" сидит на шее у государства или у любительского спорта - это глубокое заблуждение. Спорт высших достижений выполняет установки прежде всего государства, профессиональные спортсмены являются точно такими же субъектами экономических отношений, как и остальные граждане. Платят точно такие же налоги как со своих небольших стипендий, так и с доходов иного рода. И это еще большой вопрос, кто, как налогоплательщик, более эффективен. У всех свой род деятельности в мире товаров и услуг. Вы предлагаете почувствовать разницу? Разница в том, что Вы выходите на старт для себя и не несете за это никакой ответсвенности. А наша задача прежде всего быть "лицом" России в Мире, мы одни из тех, кто наиболее эффективно формирует имидж своей страны часто ценой здоровья. У нас нет права на ошибки и мы всегда под прицелом многих тысяч глаз. Разницу почувствовали?
А теперь о главном. Что мне от вас от всех нужно? Мне нужно, чтобы как можно больше людей -любителей триатлона прислали мне на мыло igorsy@mail.ru свои конкретные соображения по поводу ПРОБЛЕМ и СПОСОБОВ их разрешения в любительском триатлоне. Без всяких лирических отступлений. Прямо по пунктам. Чем больше людей это сделает, тем объективней картина получится. Все это после обработки московской группой будет вставлено в КОМПЛЕКСНУЮ программу предложений по развитию триатлона РФ и представлено на ближайшем Президиуме. Больше вопросов нет.
P.S. С триатлоном в Крылатском помогу обязательно, только скажите что от меня требуется.

 Отправлено: 26.08.09 06:53. Заголовок: Финансы только частн..

перенесено из темы:
анонс :: 29.08.2009 -- триатлон-спринт - Чемпионат Украины среди ветеранов (Одесса)

Финансы только частные. Местный комитет слава богу не мешает. ФТУ помогает бумагами, медалями и оборудованием, которое мы не закупить, не изготовить пока не можем. Я как-то писал, что один из толстопузых чиновников нам сказал, что если не будет разрешения от мера, то я вам на трассу бульдозер выгоню и х...й вы тут у меня чего-то проведете! Во как! Наверно денег сука хотел за подпись, но мы принесли этой гниде подпись мера и он обосрался.Alex1973 пишет:

цитата:

В "Бережках" - там своя кухня. Не очень хочется влезать туда и просить чего-то, даже совета...

Вас там триатлетов-любителей кот наплакал и Вы уже воюете?????

 Отправлено: 26.08.09 10:30. Заголовок: IP пишет: У любите..

IP пишет:

цитата:

У любителей есть объективные причины недолюбливать "элиту"

IP пишет:
Какие? Пипец, я вообще не понимаю как такое может быть. Тогда надо недолюбливать всех и все, кроме себя.
Эти деньги.. смех по сравнению с нац проектами и прочими откатными система по усваиванию гос денег. Бюджет всего ФТР усваивается чиновниками за день если не меньше..Да и вообще как элита нам,любителям, мешает?

цитата:

на который "элита" едет за средства налогоплательщиков;

IP пишет:
ЕДЕТ!!! В рамках государства потратил деньги на ДОРОГУ и ЕДУ...смешно!!!))

цитата:

Ты тренируешься/соревнуешься, что бы зарабатывать. А мы зарабатываем, что иметь возможность тренироваться/соревноваться.

У вас уважаемый выбор есть, 14 дней вы на другой работе и тренируютесь вы ради удовольствия(захотел ушел в серфинг), бухнул красного(про себя говорю) выступил, отметил это дело и уехал дальше работу работать..А человек выступил плохо,..болел сезон, год без зарплаты?Это не фикса 21 рабочий день...Это не хобби которое можно поменять....

Alex1973 пишет:

цитата:

Я полностью согласен с IP

В чем хоть ты согласен? А захочет Игорь Сысоев или другая элита поехать на IRONMAN, ему, что Коробов даст деньги налогоплательщиков?Мало того, скажут если поедешь, мы тебя не заявим на старт КМ в качестве наказания!

Согласен я с Игорем, злые все.Злые на все что не совпадает с вашим восприятием.

Что касается вклада в развитие любительского триатлона то никогда не забуду как лидер любительского триатлона России мне угрожал(только потому что мое мнение не совпадало с его и только потому, что я возмущался что меня не наградили).. мол я знаю что ты сделал в Бережках не по правилам(я выступал первый раз) и не скажу, что Вас в след раз сняли с гонки..

Честно говоря, Андрей, обращусь к тебе, какой лично ты(Вы) сделал(и) вклад в развитие любительского триатлона, сколько денег потратил? По пунктам..

Ты вроде как клубом командуешь(Triathlonmasters), сколько членов, есть устав? Какие есть подвижки, цели достигнуты?

P.S.Вы vs Ты. Уж не знаю как обращаться, всех поправляешь(ете)...

 Отправлено: 26.08.09 11:00. Заголовок: Игорь, не обращай вн..

Игорь, не обращай внимание на заявления некоторых твоих оппонентов.
Делай своё дело.
Про Коробова я слышал не лицеприятное от многих. Но открыто против него выступил только ты. Поддерживаю.
Зарвавшихся чиновников надо опускать на землю.

Оппонентам: Парень хочет изменить систему ФТР, а Вы его обвиняете в корысте. На него (и др. сборников) смотрит молодёжь -- потенциальные триатлеты. Чем не реклама виду.
Любительский триатлон поднимет не финансирование, а как ранее сказано, клубная система. Во Франции массовость имеется не потому, что финансируется любительский триатлон, а потому, что клубов там под сотню.
Проводиться ли у Вас хотя бы в Бережках, клубное первенство? Что-то я не слышал. Вот с этого надо и начинать.
И на стартах надо указывать принадлежность к клубу, а не принадлежность к сайту.
У себя дома я сам пытаюсь сдвинуть это с мёртвой точки. Есть планы даже провести клубное первенство среди Прибалтийских стран + Беллоруссия. Я буду только рад, если в этом первенстве примет участие и Россия.
Ознакомиться с эволюцией латвийского клубного первенства можно у нас на форуме.
http://forum.mtb.lv/viewtopic.php?t=2534