Отправлено: 25.11.08 13:06. Заголовок: жёлтые стрелы в огород Федерации Триатлона

=AA :: В этой теме в критическом духе обсуждаются проблемы развития триатлона в РФ.
Здесь обсуждались несколько тем:

Камень в огород Федерации Триатлона -- факт : на старты ФТР не приглашают любителей
click here

Спортивный нацизм -- об этике общения профессионально тренирующихся (гостевая книга ФТР) и плагиате (сайт ФТУ)
click here

Сысоев против!!! ??? -- профессиональный триатлет возмущен деятельностью президента федерации
click here

----------------------------------------------------------


Камень в огород Федерации Триатлона

цитата:

II. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ. Всероссийские соревнования проводятся в целях: 2.1. Популяризации триатлона в России, привлечения населения к активному и здоровому образу жизни. 2.2. Расширения географии развития триатлона. 2.3. Повышения спортивного мастерства российских атлетов. 2.4. Отбора сильнейших атлетов в основной и резервный состав сборной команды для участия в Олимпийских Играх, чемпионатах и первенствах мира и Европы, Кубках мира и других международных соревнованиях.

Вопрос состоит в том , что непонятно как Федерация расходует на пункты 2.1 и 2.2 , которые как раз касаются любителей. мастерс и потенциальных любителей активного образа жизни , нас не приглашают ни на один из стартов , кроме как в Бережки , вопрос почему , ведь мы все как налогоплательщики и создаем бюджет , который федерация тратит на свои цели , а цели четко описаны. Можно сказать , что Федерация использует средства нецелевым образом? Ведь результаты сборной далеко не лучшие .

 Отправлено: 17.09.09 07:08. Заголовок: Коль уж тут полетели..

Оффтоп конечно-же злостный..... ФТР ликует.....

 Отправлено: 17.09.09 14:15. Заголовок: Страно, что в ФТР на..

Страно, что в ФТР нашёлся только один принципиальный и не пляшущий под дудочку Президента.
Остальные наверное не так независимы от Коробова, как Бутков или просто струхнули.
Гежа раньше был более принципиальным.

 Отправлено: 21.09.09 01:26. Заголовок: а сысоев красавец вы..

а сысоев красавец выиграл финал кубка России по триатлону - это типа "наш ответ чемберлену" ;))) интересно кто ему вручал медаль?)

 Отправлено: 21.09.09 11:08. Заголовок: beavis пишет: а сыс..

beavis пишет:

цитата:

а сысоев красавец выиграл финал кубка России по триатлону - это типа "наш ответ чемберлену" ;))) интересно кто ему вручал медаль?)

Я и вручал. После 5 места на мире и победы в Кубке Европы, победа на финале Кубка России это огромный шаг вперёд...

 Отправлено: 21.09.09 18:21. Заголовок: beavis Володь! А в п..

beavis Володь! А в принципе, и не плохо, что на форуме триатлет топ-уровня. Он хочет повернуть свой взгляд. Не смотря на негатив в его адрес, можно извлечь какой-то позитив. В этом случае надо начать с простого. С "чайниками" в Крылатском (олимпийку ЧР среди ветеранов) в начале лета между паузами в календаре. Думаю приедут многие.

 Отправлено: 22.09.09 08:22. Заголовок: Топ-уровня триатлета..

Топ-уровня триатлета мы наверное еще не скоро услышим на этом форуме...
Вот скажите, кто дает такой статус "ЧР среди ветеранов и любителей"? Старт в Бережках почему так называется?

 Отправлено: 22.09.09 13:19. Заголовок: Grom пишет: кто дае..

Grom пишет:

цитата:

кто дает такой статус "ЧР среди ветеранов и любителей"? Старт в Бережках почему так называется?

А кто, по-твоему должен давать этот статус?

 Отправлено: 22.09.09 14:06. Заголовок: Миха! Ну ты прям как..

Миха! Ну ты прям как "ребёнок"!!!!!!! :-)
Ты же знаешь, что "Палыч"...ой ПРОСТИТЕ... АНАТОЛИЙ ПАВЛОВИЧ... так вот...он отвечает в ФТР за "любителей и ветеранов"!!!!!
И есссесено ему ПРОЩЕ со всей БУМАЖНОЙ ВОЛОКИТОЙ!!!!!!!!!!!
Ведь у нас в РОССИИ, К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, мало нам с тобой чего-то СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ!!!!!!!
И даже мало найти СПОНСОРОВ!!!!!!
Нужно быть "В СИСТЕМЕ"....понимаешь, о чём я???
И если даже эта "СИСТЕМА" прогнила до самого основания - это НЕ ВАЖНО!!!!!!!!
Как ты думаешь, МИХА, сколько нам надо будет с тобой ПОЛУЧИТЬ РАЗРЕШЕНИЙ и ПОДПИСАТЬ БУМАЖЕК, чтобы провести хоть отдельно беговой старт, НЕ ГОВОРЯ О ДУАТЛОНЕ И ТРИАТЛОНЕ!!!!!!!!! Я имею ввиду не МЕЖДУСОБОЙЧИК - а ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАРТ!!!
И ты УВЕРЕН, что если мы с тобой придём в ФТР К АНАТОЛИЮ ПАВЛОВИЧУ - он нам поможет????
Скорее всего МЯГКО ПОШЛЁТ КУДА ПОДАЛЬШЕ!!!!!!!!!!!
Или даст понять, что НАМ ЭТО НАХРЕН НЕ НУЖНО!!!!!!!!!!!
Иницатива как была у нас в стране НАКАЗУЕМА, так и осталась!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.09.09 14:09. Заголовок: Хотя я ещё не остави..

Хотя я ещё не оставил НАДЕЖДУ на проведение В КРЫЛЕ ТРИАТЛОНА ветеранского в 2010 году!!!!!!!!!!
Если у кого есть мысли по этому поводу - пишите!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.09.09 23:06. Заголовок: "Сгорел сарай - ..

"Сгорел сарай - гори и хата!" или "Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!"

Поливали-поливали на президента...Мало... Давай ещё кого-нибудь обоссым!

Лёша, Шахматов-то с Бережками чем вам не угодил?

Вообще не представляю каким боком федерация и иже может вам стать поперек в вашем желании провести триатлон?
Если вопрос только в официальности названия, то тогда поясните мне что оно дает вообще?

Могу поделиться опытом.
Статус официального чемпионата дает возможность присваивать спортивные звания и разряды. Если это вам нужно - боритесь за оный статус соревнований. Только в таком случае не забудьте, что судейская бригада обслуживающая соревнования обязательно должна быть аттестованной. Работа судей и их размещение должно быть оплачено организаторами.

Что же практики, то могу сообщить вам, что вы получаете дополнительный геморрой с этими людьми, которые считают себя знатоками триатлона. Т.к. как правило, в миру эти люди (аттестованные судьи) - тренеры, которые привезли на ваш же старт своих учеников, что бы те выполнили разряды/звания. И об этом вопросе (своих учениках во время гонки) они болеют больше, чем о судействе.
Пример. Смотрел протоколы со СХ 2009, видел прочерки у людей в результатах? Так вот это квалифицированная судья умудрялась не заметить целые вереницы триатлетов, т.к. спешила подсказывать и вытирать сопли своим ученикам.
То что в прошлые годы делала качественно ученица школы (фиксировать номер и время участника на этапах и финише), в этом году запорола квалифицированная судейская бригада.
Это один аспект вопроса.
Второй - "получение разрешений и подписание бумажек". Какие разрешение и бумажки, для чего и кого?
Хочешь чего-то организовать - закатывай рукава и начинай с работы: думай, планируй, ищи деньги, создавай коллектив и т.п.
Все что не запрещено законом - разрешено гражданам! Или в России ФТР запрещает проводить триатлоны? Или может, ты думаешь на официальный статус соревнований ("любительско-ветеранский") тебе отвалится куча денег? Не смеши мои подковы...
Бюджетные средства выделяются только под официальные бумаги. Официальной бумагой от ФТР служит "Положение соревнований.." В официальном положении на Бережки значатся ЭКР... Следуя логике - деньги пошли на элиту. А на ветеранов, видимо - спонсорские деньги...

Ну это так, инфа к размышлению...
А на деле организовывайте свои старт, делайте его качественно лучше чем Бережки, что бы народ повалил к вам и тогда статус чемпионата среди ветеринаров перейдет к вам.... А официальный он будет, или неофициальный, или официальный, но по другой версии (мало ли триатлонных организаций может быть на просторах России?) - какая, нах, разница.... Не за званиями и статусом гоняемся...

 Отправлено: 23.09.09 07:44. Заголовок: Работа судей и их р..

Работа судей и их размещение должно быть оплачено организаторами. Cровершенно верено - организация старта это работа , за которую надо кому-то платить , вот пока только организаторы и Палыч в том числе платят сами , а есть источник финансирования Официальный - это бюджет , кто там сейчас не знаю , раньше Росспорт был бухгалтерией ФТР , сейчас кто-то еще , сами ФТР-овцы сейчас зарплату недавно начали получать из нового источника .
Я здесь речь веду о подобии западной схемы , каждый участник платит за хорошо организованный старт , ну например по 20-50$ ( 600-1500 руб) + поддержка информацией анонсы стартов , работа с населением - это задача ФТР , задача N1 , я считаю.
И тогда математика простая 100 участников ~ 700$ cо стартовых взносов , а 1000 участников ~ уже порядка 7000 $ , вот на эти деньги можно что-то достойно организованое провести , а если будет 10000 участников - вот здесь уже и спонсоры заинтересуются , ведь для фирм производителей -это уже серьезная группа потенциальных покупателей.
А вот как найти 10000 участников , как это бывает на массовых стартах в мире ?
Так вот это и есть задача президента , и не только президента ФТР, я считаю.
А пока придется готовить бабки и ехать в Аланию на хорошо организованный старт ,а ведь деньги там немалые каждый участник оставляет .
по моему мнению только мы с украиной отдаем им порядка 100 000 $ минимум это включая все с проживанием и пребыванием 7-9 дней.
Так вот если бы ФТР предложила похожий старт в России , да неужели бы не поехали , я бы сам призы выделил как спонсор.
Это мысли , согласен , скажете не в ФТР дело , отчасти и в ФТР ,там лишь один Андрей Гудалов на всех массовых стартах бывает , помогает организовывать дуатлоны , велопробеги , зимний триатлон .
Нельзя сказать , что ФТР ничего не делает . Делает , насколько я понимаю -это их максимум , другого объяснения нет.

 Отправлено: 23.09.09 09:14. Заголовок: Так вот в том-то и в..

Так вот в том-то и вопрос. Есть-ли такой статус "Чемпионат России среди ВЕТЕРАНОВ и ЛЮБИТЕЛЕЙ"? Красивое название или есть все же какие-то нюансы?

Евгений, что мешает быть спонсором на уже существующих хорошо организованных стартах? Бережки, Крестцы..еще много можно добавить к списку..Хотя может я не в курсе, извиняюсь если это не так.

Леша, тут отвечать не хочу. Согласен с IP ,если есть стремление к совершенству, нужно воплощать планы в жизнь.Есть вопрос по поводу рекламы, но дозвониться не могу!

 Отправлено: 23.09.09 11:08. Заголовок: Спасибо ОГРОМНОЕ IP ..

Спасибо ОГРОМНОЕ IP и Евгению!!!!
Будем думать и работать!!!!!

 Отправлено: 23.09.09 14:53. Заголовок: З ачем использовать ..

Зачем использовать понятие Ветераны в любительских соревнованиях ведь есть возрастные категории. Профессионалы выступают отдельной группой и квалификация и призовой фонд у них тоже другой. Переход в любители из PRO 1 год обратно свободно. Если у нас ЭЛИТА это PRO то все старты в России профессиональные а любителей туда просто не пускают кроме Бережков так как нигде нет награждения по возр. группам среди любителей начиная с 18-24 если в группе даже 3 чел. Бережки единственные соревнования где видна ситуация в ТРИАТЛОНЕ нашей страны и отношение федерации и отношения PRO любители и организация но даже это создать было очень сложно. Пришло время идти дальше любительский ТРИАТЛОН запрашивает БОЛЬШЕГО. Нужны новые старты и новые люди в руководстве ФТР

 Отправлено: 23.09.09 15:10. Заголовок: Пришло время идти да..

Пришло время идти дальше любительский ТРИАТЛОН запрашивает БОЛЬШЕГО.Нужны новые старты и новые люди в руководстве ФТР...............после этих лозунгов, неожиданно я крикнул в голос: УРА ТОВАРИЩИ УРА…

 Отправлено: 23.09.09 15:38. Заголовок: Пока мы все не крикн..

Пока мы все не крикнем в голос будем в России только в Бережки УРААААА!!!!!!!

 Отправлено: 23.09.09 16:04. Заголовок: Вот это правда…..но ..

Вот это правда…..но без ура…….или До здравствует истина!!!

 Отправлено: 23.09.09 16:06. Заголовок: Готов потратить 1500..

Готов потратить 1500 рублей за участие в хорошо организованном ТРИАТЛОНЕ в Москве Питере Новгороде Н.Новгороде но найти хорошую трассу и закрыть её на время старта почти не возможно создать атмосферу ПРАЗДНИКА зрителям тоже трудно а красивый чистый водоём и ещё надо окупиться для нашей страны это очень трудно.

 Отправлено: 23.09.09 17:23. Заголовок: С 1987 отечественный..

С 1987 отечественный любитель Триатлона препочитает выступать вдругих странах потому что там лучше. Старты же дома всегда превращались в жёсткую не всегда чистую борьбу за бюджетные средства и право быть представленным на стартах за рубежом. Когда же у многих появилась возможность самостоятельно выезжать интерес к домашним стартам постепенно угас кроме тех кто продолжал борьбу за бюджет и стал называть себя PRO потому что стали платить стипендии в сборной для этих PRO выступления дома очень важны до сих пор не зависимо от качества организации старта поэтому любители даже немного мешаются на мероприятиях ФТР.

 Отправлено: 23.09.09 17:30. Заголовок: Т.к. у Вас все мрачн..

Т.к. у Вас все мрачно, то выход один..... ВСЕ на триатлоны в следующем году в ОДЕССУ! Мы о ВАС позаботимсО!!! ))))

 Отправлено: 24.09.09 11:56. Заголовок: Ничего, Михаил!!!!!!..

Ничего, Михаил!!!!!!! Ты ещё приедешь к нам В КРЫЛАТСКОЕ!!!!! И уезжать НЕ ЗАХОЧЕШЬ!!!!!!!!!! :-)))))))))
По крайней мере всё что от нас зависит - СДЕЛАЕМ!!!!!!

 Отправлено: 24.09.09 17:03. Заголовок: Да ребята, хорошо вы..

Да ребята, хорошо высказываетесь, но я думаю нам не хватает для начала тысячу полтлоры крепких любителей, готовых тратить на экипировку и подготовительные мероприятия.

 Отправлено: 24.09.09 17:19. Заголовок: ...или например стар..

...или например старт в крылатском, сколько весит в деньгах?(мне кажется его Дима Бутков хочет проводить?)

 Отправлено: 24.09.09 19:12. Заголовок: Почему состав сборно..

Почему состав сборной США и других стран на официальных стартах (ЧМ ЧЕ этапы кубка Мира Европы и т. д.) 100-150 чел. (ЭЛИТА 6+6 и все возрастные группы 3+3 а их 12-13) и ВСЕ одеты в одинаковую спортиврную форму и попали они туда по итогам национальных чемпионатов. Это что патриотизм или дань любительству или избыток массовости , федерации оплачивают выезды любителей ,а у ФТР пока нет средств на любительство(ОСНОВУ профессиоализма).ФТР ВЫГОДНЕЕ готовить 10 чел. (И МЕДАЛИ ЕСТЬ И ВИД ВРОДЕ НА СЛУХУ,А ЗНАЧИТ РАЗВИВАЕТСЯ И ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ В ТОМ ЧИСЛЕ И НИЧЕГО ЧТО МЕДЛЕННО ФТР НИКУДА НЕ ТОРОПИТСЯ ) и так уже 20 лет В 1989 году в составе сборной команды страны были экипированы и отправлены на 1-й ЧМ на олимпийке в Авиньон Франция 2 лучших любителя В.ОСОКИН ЗМС по велоспорту и О.ПАРЛЮК МСМК по лёг.атл. но так и не доехали.С тех пор любителей не включают в состав команды (а может и включают?) но они по традиции не доезжают (а может их забывают проинформировать?)Но мне кажется главная причина Р АЗВИВАТЬ ТРИАТЛОН,

 Отправлено: 24.09.09 19:16. Заголовок: Мне кажется главная ..

Мне кажется главная причина не желание ФТР развивать ТРИАТЛОН

 Отправлено: 24.09.09 20:19. Заголовок: sbr8809 пишет: федер..

IP пишет:

цитата:

Пример. Смотрел протоколы со СХ 2009, видел прочерки у людей в результатах? Так вот это квалифицированная судья умудрялась не заметить целые вереницы триатлетов, т.к. спешила подсказывать и вытирать сопли своим ученикам.

Кстати тема )) Новое слово на букву Т - утиратель соплей

sbr8809 пишет:

цитата:

федерации оплачивают выезды любителей

Коллега, ау. Какая оплата выездов любителей? Любители ездят за свои. Одинаковую форму они тоже покупают за свои. На Западе не только любители, но и профи зачастую ездят за свои. Все за счет самих участников - в этом и сила!

Ищите компенсации - записывайтесь в элиту и показывайте там результат. Покажете - будут деньги. Результат кончится... ну, перейдете на тренерскую работу или заведете сайт антикоробов2... ну вы читали ))) Это у нас только некоторые несознательные ветераны-любители приходят в свои местные спорткомы и т.п. и пробивают деньги на свои турпоездки. Или второй дивизион элиты шерстит по гонкам водокачки, и потом победами на них отчитывается.

На счет чемпионатов мира... А в чём проблема для российского эйдж-группера поехать? Нет вообще никакой проблемы, и отбираться никуда не нужно. У нас что, кого-то из эйдж-групперов не пускают? Пожалуйста! Все успешно ездят. В позапрошлом народ ездил в Гамбург, в прошлом в Ванкувер. В этом в Голден Коаст... кризис, никто не поехал )))

sbr8809 пишет:

цитата:

Мне кажется главная причина не желание ФТР развивать ТРИАТЛОН

Мне кажется главная причина - различное понимание того, что мы понимаем под словом триатлон и под словом спорт. Надо понимать, что у нас любая федерация - это де-юре независимая и занимается развитием вида, де-факто подразделение ФГУ ЦСП или местного спорткома и подрядчик в процессе производства чемпионов. ФТР это сообщество не проводителей гонок для масс, а сообщество тренеров. Гонки у них вторичны, многие передовые местные федерации от них отказываются вообще. Это сообщество производит чемпионов по госзаказу. Берут материал сызмаьства, выращивают. Отбракованный материал идет в шлак и рассказывает про то, что спорт это зло, что там надрыв жопы, химоза и т.д. Или пополняет ряды утирателей соплей материалу и в гонках живет чужими эмоциями. Сам не гоняется, потому что эмоции вышли это раз, и два - привит рекордизм, чувство стыда за свой результат - самое уродливое, что культивируется системой.
Оздоровление населения, занятия с детьми у них является привычным идеологическим прикрытием. П-р-и-к-р-ы-т-и-е-м.

Вместо развития спорта в его классическом понимании вот уже более полувека министерство (ранее агенство, еще ранее комитет) и местные комитеты занимаются развитием рекордизма. Они иного спорта кроме как рекордизма уже не понимают органически. Да и многие здесь присутствующие кстати... Например бивис он же вовик петраков. И не мы одни - есть отдельные ветеранские виды спорта, конкретно пришибленные на рекордизме.

Это не проблема конкретной федерации, это ещё советских времен проблема.
Вы прям здесь все как маленькие... правда не знали?


p.s.
В системном виде свои взгляды я изложил в научно-популярном материале "Триатлон как его понимает преподаватель политэкономии". Оный был опубликован летом 2007, журнал Бегай с нами № 2(4) 2007. Украв этот текст, какие-то гандоны даже сделали целый сайт - сурганов.ру Как говорится, саперную лопатку остриём им в задницу. Надо бы посудиться, но времени нет. Сам журнал где-то был в сети в формате djvu
Кому-нибудь удалось прочитать?

 Отправлено: 24.09.09 21:27. Заголовок: АНДРЕЙ!!!!!!!! Давай..

АНДРЕЙ!!!!!!!!
Давайте как-то менять эту СИСТЕМУ!!!!!!!
Ну хотя бы пытаться на нашем уровне что-то делать для развития ИМЕННО ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ТРИАТЛОНА!!!!!!!!
Если мы будем молчать и довольствоваться теми СКУДНЫМИ СТАРТАМИ, которые мы имеем, то этот ПОРОЧНЫЙ КРУГ так и не разорвётся никогда!!!!!!!!
Давайте попробуем сделать хотя бы ОДИН СТАРТ с КЛАССНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ (судейство, чип-система, и.т.д.)
При этом стартовый взнос будет 1000-1500 руб. МНОГО!!!!!!!! Но за эти деньги (НОРМАЛЬНЫЕ ПРИЗЫ, ХОРОШАЯ КОРМЁШКА И ЕДА, КАЖДОМУ УЧАСТНИКУ ПАМЯТНЫЕ ПОДАРКИ).
Со стороны ФТР хотя бы СКОРУЮ ПОМОЩЬ + МИЛИЦИЮ!!!!! Уже будет СУПЕР!!!!!!!
Во всех ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах показателем профессионального спорта является ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, МАССОВЫЙ!!!!!!!!!
А мы как всегда в Ж.....ПЕ!!!!!!!!!!
Думаю для начала со СПОНСОРАМИ будет сложно, хотя одного-двух НАЙДЁМ!!!!!!!!!
НО МОСКВА НЕ СРАЗУ СТРОИЛАСЬ!!!!!!!
Так что ещё раз обращаюсь ко всем хоть сколько-то ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ЛИЦАМ!!!!!!!!
ДАВАЙТЕ ПРОВЕДЁМ КАЧЕСТВЕННЫЙ ТРИАТЛОН ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ!!!!!!!
И ИМЕННО В МОСКВЕ, В КРЫЛАТСКОМ!!!!!!
ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВСЁ, КРОМЕ ЖЕЛАНИЯ В ПОМОЩИ И СОДЕЙСТВИИ!!!!!!!!!
ДАВАЙТЕ ПОМОЖЕМ ДРУГ ДРУГУ!!!!!

 Отправлено: 24.09.09 21:49. Заголовок: Все любители коллега..

Все любители коллега состоят в клубах у клубов есть меценаты или спонсоры они то иоплачивают выезды и форму как и уPRO в этом и сила АУ! Показать результат в элите любитель не может на то она и элита коллега,акомпенсаций даже они не всегда дожидаются.Ветераны-любители ходят за деньгами по иннерции,вы их уж простите,а то лет через 20-30 тоже куда-нибудь не туда обраттитесь засредствами на турпоездки коллега.Поехать на ЧМ конечно можно да по деньгам сложно не для всех КЛУБОВ то НЕТ! В рекордизме ничего плохого не вижу всё вжизни сплошные рекорды и БИВИС парень нормальный!

 Отправлено: 24.09.09 21:52. Заголовок: ALEX 1973 SUPER!!!!!..

ALEX 1973 SUPER!!!!!!!

 Отправлено: 24.09.09 21:58. Заголовок: предлагаю оплатить с..

предлагаю оплатить стартовые взносы за 3 месяца без возврата!Поможем ДИМЕ БУТКОВУ провести красивый старт!