Отправлено: 18.10.09 14:34. Заголовок: любители vs. профи :: вновь о категориях

перенесено из темы Alanya International Triathlon - 2009

triatma пишет:

цитата:

коллеги, кто в курсе правил велоэтапа, поделитесь - раздельная езда или драфтинг разрешен? что с инвентарем - рули и насадки по правилам ITU олимпийки или можно рогатые с длинными насадками? колеса - споки, диск??

смешно... какбы ты не знаеш... профи - по правилам ITU, а любители тебе наверно не интересны, ты ведь профи или я ошибаюсь...

 Отправлено: 18.10.09 21:41. Заголовок: да, понимаю, странно..

да, понимаю, странно может показаться, но на сороковом году жизни все таки, да и в олимпийках тем более мне в профи нечего делать с моим плаваньем, вот собираюсь в любители, поэтому и пишу на сайте "мастерс" обращаясь "коллеги" - не гоните. спрашивал ITU - они не против, допустили на Чемпионат Мира в прошлом году (по ихней версии я последний раз стартовал в элите году в 2002).. Не знаю, может не совсем честно соревноваться с людьми начинающими или работающими полный день, но я так смотрю по ЧМ что люди готовы серьезней меня с условиями превосходящими да и работа у меня есть, плюс усталость..
: )
Насчет качества покрытия я действительно не в курсе, сам удивляюсь - за почти 20 лет ни разу не попал в Аланию. Так что там с разделочными великами у любителей, допускают?

 Отправлено: 19.10.09 07:18. Заголовок: На 42 году жизни DAV..

На 42 году жизни DAVE SCOTT на IRONMAN HAWAII 96 профи 2 место,LUC VAN LIERDE HAWAII 2009 в 40 среди профи,ALEXANDER WORTH IRONMANMAN AUSTRIA тоже ну а про FERNANADA KELLER в свои 46 всё ещё среди профи , я вообще молчу , и все очень даже не плохо!!Так что не прибедняйся TRIATMA и соревноваться тебе будет с кем любители на тебя не обидятся.Если ты не зарабатываешь своими выступлениями , то с 2003 ты уже давно крепкий любитель и собираться тебе никуда не надо.Забудь про свою усталость бери велик для групповой гонки и вперёд на любое покрытие впервые за 20 лет в Аланию!!!!!

 Отправлено: 19.10.09 13:21. Заголовок: Да, очень странно. О..

Да, очень странно. Оказывается, профи от любителя отличает усталостью в спорте и проигрыш в минутах от лидеров. Но и несравнимой себя с молодыми, лидерами типа Сашки Бр., или Димки П.. Ты лукавишь, проигрывать ты будешь на плаванье меньше, чем на беге, только это не так важно, если ты спортсмен и хочешь соревноваться, как мне кажется.
ITU можешь спрашивать, но главное не забудь спросить своих товарищей, с которыми после профи гонок обсуждайте, подготовку и спонсоров. Интересно, какая самооценка должна быть у тебя, стремясь с таким рвением к нам «пловцам», и моим товарищем «бегунам», в общем триатлетом.
Лично мои настроение, как бы не обидна проигрывать «чудостранцам» которые летят как стрелы, какие у них небыли условие, если я заслужил, я смогу, крайнем случаем повезет, ведь это уже бывало. Я кайфую, когда от меня уплывает молодые звери, а кого-то могу чуть куснут, а если повезет и флажком его финиш отметить.
Я лично против тебя не чего не имею, только, а чем ты ночью перед стартом будешь мечтать, и вдруг после финиша руки забудешь и поднимешь, как ты найдешь себе ответ, кого победил.
Я болел 2 месяца, решили с женой поехать посмотреть и отдохнуть, потом Анечка говорит, а что поучаствуй, но я ведь после летнего, последнего старта 3 месяца морально был неудовлетворен и на тренировки «лажил», она: и что, конечно хочется , но….теперь точно буду, я ведь «Аннин муж», могу плыть не плавая, крутить велик- он ведь у меня сам едет, ну а бежать мог та и на одной ногой.
И буду мечтать до самого старта, а хорошем плаванье, супер-крутизне, и а нереальной погоней за лидерами, а после финиша оправдываться или, если повезет, гордится, смотря на веселое лицо своей любимицы, танцевать пол ночи и дальше мечтать…..
(последний абзац посвящается всем нашим любимым…)

 Отправлено: 19.10.09 22:10. Заголовок: Замечательное эссе! ..

Замечательное эссе! "Мне уже многое поздно, но я умею мечтать" : ) Странно как это сочетается - усталость и отсутствие мотивации, а все равно еще приятно потешить разум в минуты досуга или на тренировке (хотя реально заставляеш себя выити на тренировку от переживания как бы не растолстеть) а побежгалось чуть чуть и вот уже в голове Гаваи, отрываюсь от Александра.... Тур де Франс - Контадор отваливает с колеса в Алп де Ху.....
Вчера попробовал прикинутся 40+10 - вспомнились первые старты каждыи год, после которых хотелось сразу завязывать - ничего не шевелится, с трудом и отвращением к телу проехал 1:08 и 38 пробежал, но опыт подсказывает что после года без стартов (финишей как минимум) это нормально и пройдет если разогнать себя (вот это наверно главное отличие про - "любители" часто так и не узнают на что способны не постартовав каждую неделю и не войдя в режим, морально не поверив что можно так себя использовать и при этом еще и меньше напрягатся чем при одном старте к которому вроде-бы готовишся несколько месяцев... через неделю или две чувствовать себя вроде неплохо, но не реализовать и не попробовать, испугатся этого...)

 Отправлено: 19.10.09 22:27. Заголовок: KG пишет: Да, очень..

KG пишет:

цитата:

Да, очень странно. Оказывается, профи от любителя отличает усталостью в спорте и проигрыш в минутах от лидеров. Но и несравнимой себя с молодыми, лидерами типа Сашки Бр., или Димки П.. Ты лукавишь, проигрывать ты будешь на плаванье меньше, чем на беге, только это не так важно, если ты спортсмен и хочешь соревноваться, как мне кажется.

Не знаю какими Сашками и Димками меня пугают : )) представляю так-же на чем они так бегают (частная информация и невозможно доказуемая, поэтому не скажу больше), но в данном случае предположение не совсем верно, я лыжником был до 20-ти лет и плавать начал безпросветно поздно для нынешнего уровня ITU, почему и перешел на Ironman где, правда, тем более "забил" на плаванье в виду его "неважности" по отношению к бегу и вело. Проигрывал чисто не меньше 6-ти минут в олимпийке на полторашке, проверено (ну если расплаваться то 4 лидерам и 2 "хвосту") - все равно смысла нет. В беге же последние сравнения говорят о минус 1 - 1:30 нерусским парням типа Гомеса (трассы были разные, но дистанция точная, плюс я бежал после разделки на вело) :


http://archive.triathlon.org/zpg/zresults-evt-dtl.php?call=TVRrdw==&keep=sh&id=ODY3&rsid=3050
http://archive.triathlon.org/zpg/zresults-evt-dtl.php?call=TVRrdw==&keep=sh&id=ODY3&rsid=2932

ведь тут тоже предполагается что я просто родился таким сильным и являюсь машиной для перемалывания километров... да у меня тоже как и у всех свои истории и поводы радоватся, например порвав связки на коленях в Феврале, в Июле только смог добегать 6 км по 6 минут,. ну и так далее. Буду радоватся что я не послал этот спорт куда поглубже как многие профики, что "попустился" с своих вымышленных "высот" ложного Эго и может становлюсь нормальным. много чего можно сказать
: )

 Отправлено: 20.10.09 09:21. Заголовок: triatma пишет: Буду..

triatma пишет:

цитата:

Буду радоватся что я не послал этот спорт куда поглубже как многие профики, что "попустился" с своих вымышленных "высот" ложного Эго и может становлюсь нормальным

triatma пишет:

цитата:

хотя реально заставляеш себя выити на тренировку от переживания как бы не растолстеть

Хорошо написано)

Кастис, а чего в любителях слабый уровень за границей, Аланию не имею ввиду, там Россия да Турция, взять любую европейскую половинку?

Чего тут обсуждать, есть правила по допуску профи к любителям. Можно так кивать во многие стороны..например тех любителей, что в лучшие времена на 10-ке меняли 30 мин.(Для меня, человека который в 27 лет начал спортом заниматься до сих пор загадка и что-то недостижимое)

Взять того же Гомеса, он своим бегом многих атлетов вывел на новый уровень, до него так быстро в триатлоне не бегали.

 Отправлено: 20.10.09 10:35. Заголовок: Mиша , «чудостранцы»..

Mиша , «чудостранцы» были и будут, даже у нас каждый имеет разные условие, я не о «них», мне про «них» не интересно.
Triatma, в теме «про в» никто не пугает, ты должен перечитать, там о другом.
Здесь я пробовал написать (поскольку не умею)что хочу понять тебя и просто «полетать» с дальнейшем не большим обсуждением, а вы опять, на чем бежит и т.д., и т.п.У «л» и у «про» разные дистанции, потому и разные секунды, обычно бывает, сам знаешь.
Спасибо, за выдержанный ответ, желаю тебе быстрейшего возвращения в соревновательный режим.
Я тоже, как и ты, сделал типа похожую тренировку: вело в треке 1.5h + 3km в треке km 3:33 =10:39 без большого рвения, но у меня была другое чувство, улыбка на лице.
Ты прав, ты из профи, стал сильным любителем, уровня, как Миша пишет: за границы.
(последнюю строку читать, с настроением)

 Отправлено: 20.10.09 13:38. Заголовок: Может,Андрей, будет ..

Может,Андрей, будет способствовать повышению нашего уровня, как в моем примере с Гомесом)

Кастис, а почему "чудостранцы"?

 Отправлено: 20.10.09 14:50. Заголовок: Миша, мы все живучие..

Миша, мы все живучие стране, точнее в Россия, короче с названием у меня- «рай», окаем и укаем от их них стартов, и участников, и они у меня в теме «про в» есть «чудостранцы»(ну и вопросы у тебя, в теме Андрей-triatma про или уже давно нет?)
Ответ на тезис: может быть, но «л.» спорте работает иные правила. Вы только будете соревноваться вместе, если у обоих из вас будет сытая семья и т.д , т.п., и если он будет пахать, на тренировках качественнее чем ты, тогда мы будем тянутся за ним и мечтать, а по-другому, напишу твоими словами: ты уже будешь способствовать повышению нашего уровня.

 Отправлено: 21.10.09 18:14. Заголовок: Вот хоть убейте меня..

Вот хоть убейте меня - не понимаю, о чём вы здесь говорите?????????
ТРИАТМА хочет участвовать с нами - ветеранами....я с ним гонялся на ХВИЛЕ 2009 - проигрывал после велоэтапа где-то 20мин....ВСЕГО!!!!!!!!!!!!!! Для меня это СУПЕР!!!!!!!
Но потом Андрей сошёл - видно после травмы колена БЕГ у него НЕЗАЛАДИЛСЯ!!!!!
И если в данное время ЧЕЛОВЕК хочет ПРОДОЛЖАТЬ участие в стартах, но В СИЛУ ЗДОРОВЬЯ не может это делать ПО-ПРОФИКАМ, и спрашивает НАС-ВЕТЕРАНОВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ, о том, какие ПРВИЛА (есть драфтинг или нет, можно на разделочном ехать или нет - ПОЧЕМУ ПРОСТО НЕ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС??????)
ПОЧЕМУ НАДО ПОДЪЁБЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА ТЕМ, ЧТО типа он ТАКОЙ КРУТОЙ ХОЧЕТ ПОБЕДИТЬ НАС , ЧТОБЫ НЕ ПРОИГРАТЬ "СВОИМ"???????
Некоторых ЖАБА ЗАДУШИЛА????????
А МНЕ ПО-КАЙФУ ПРОИГРЫВАТЬ СИЛЬНЫМ, НЕЖЕЛИ ВСТАВЛЯТЬ ХЛЮПИКАМ!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.10.09 21:24. Заголовок: последняя строчка - ..

последняя строчка - отлично сказано

 Отправлено: 22.10.09 08:50. Заголовок: Алекс, то что Кастис..

Алекс, то что Кастис написал, надо читать три раза минимум, я как-то с двух не понял)

 Отправлено: 22.10.09 11:42. Заголовок: Я вот и читаю, и у..

Я вот и читаю, и удивляюсь вашей темнотой. Здесь только обсуждалось «он еще или уже нет», а вам нечего писать, и пишите всем давно уже ясные «карамбулы».
Пишите свое мнение, а не всякую «х….ну»(это чисто мое мнение).

 Отправлено: 22.10.09 15:39. Заголовок: Бывшие PRO,выступая ..

Бывшие PRO,выступая по любителям,усиливают атмосферу праздника и повышают статус мероприятия,независимо от своего результата.

 Отправлено: 22.10.09 22:22. Заголовок: sbr ty kak vsegda pr..

sbr ty kak vsegda prikolnymi "kosmogalakticheskimi" lozungami.....no blizhe teme.....

 Отправлено: 23.10.09 09:02. Заголовок: Как то предмет диску..

Предмет дискуссии как-то не сформулирован четко))

Кастис, мое мнение, что нам как раз не хватает атлетов, которые могут поделиться реальным опытом. Зайти на сайт лыжников или бегунов, так там QT интервалы, биохимические процессы, обсуждают, выкладывают графики зависимостей МПК, методики.. и все подтверждают практикой, примерами.. А у нас спросить не у кого, зашел Сысоев и его х..ми обложили, я не понимаю если общество приобретает человека с профессиональным мнением..Чего тут обсуждать? Всем на пользу...

 Отправлено: 23.10.09 09:56. Заголовок: Я не понимаю, triatm..

Я не понимаю, triatma, что резрешения у кого-то спрашивает? ))))) Пусть делает так, как считает нужным для себя. Было-бы здорово, что-бы профи перешедший в категорию "ветераны" приезжал развеяться на ветерано-любительские старты. Мы, в Одессе, будем только рады видеть его на старте!
P.S. От хорошей и спокойной жизни они (бывшие профи) будут на 10-15 кг тяжелее, а соответственно побегут медленнее! ))))

 Отправлено: 23.10.09 12:41. Заголовок: Для Grom: уже нет си..

Для Grom: уже нет сил и букв, ты пишешь что попало….Почитай, о чем пишет miсhal, здесь не о методиках и т.д…..
Я тоже за выступление всех и во всем, это только делает гонку интересней.
А в этой теме я спрашивал Андрея «он еще или уже нет» и всего, а получилось чуть с сочинением, поскольку его ответ не имеет точного формата.
Любитель – это такой атлет, который при ответе ты «про», отвечает, нет, я любитель.

 Отправлено: 23.10.09 13:51. Заголовок: Alex1973 пишет: .....

Alex1973 пишет:

цитата:

....я с ним гонялся на ХВИЛЕ 2009 - проигрывал после велоэтапа где-то 20мин....ВСЕГО!!!!!!!!!!!!!!

Это потому, что ОН колесо на велоэтапе пробил! )))))))

 Отправлено: 23.10.09 21:48. Заголовок: Alex1973 пишет:А МНЕ..

Alex1973 пишет:

цитата:

А МНЕ ПО-КАЙФУ ПРОИГРЫВАТЬ СИЛЬНЫМ, НЕЖЕЛИ ВСТАВЛЯТЬ ХЛЮПИКАМ!!!!!!!!!!!

L.R. пишет:

цитата:

последняя строчка - отлично сказано

последняя строчка - показатель культурного уровня её автора.

Пункт первый. Алексей, хватит постоянно орать (писать большими буквами). Объявляется официальное замечание.
Пункт второй, по контенту. На такое публичное высказывание нельзя не ответить.

Хочется спросить - а кто такие собственно хлюпики? Те, кто бегут чуть медленнее? Если прибежал быстрее - значит всем вставил? Да, забавно… высокий культурный уровень...

Правила все читали? В курсе, что соревнования проводятся в духе честной спортивной борьбы, соблюдения правил и уважения к соперникам? Но видимо это проходит мимо ушей.
В англоязычной литературе это описывается термином sportsmanship. Галицкий как отличный пример расшифровки sportsmanship приводит стихи Пастернака "И пораженье от победы ты сам не должен отличать". Выражение печали или, что более некультурно, бурной радости - это нарушение sportsmanship. Настоящий sportsman связан этическим кодексом, на публичные высказывания вроде "вставлять хлопикам", "порвать", "натянуть" права не имеет. В принципе это неспортивное поведение, дисквалификация. (Хотя может Вы и не знали - ведь у нас господствует рекордистское, в худшем смысле этого слова "совковое" понимание спорта...)

Главное в спорте - процесс борьбы. Вид спорта, в который Вы все тут решили поиграть, построен именно на борьбе, в первую очередь с тяжелой и изнурительной дистанцией (что отчетливо виден на железке). Именно поэтому люди приходят на марафоны, айронмэны и тому подобные вещи. Не "проиграть сильнейшим", а побить дистанцию. Финишёр считается победителем - поэтому даются медаль финишера. Проигравшим, "хлюпиком" считается отказавшийся от борьбы, вовсе не вышедший на старт. Это не декларация - это самосознание большинства участников, которых здесь презрительно охарактеризовали "хлюпиками". Ihmo это неуважение к разным возможностям людей.

Но в то же время Алексею можно дать совет. В поисках его кайфа следует ориентироваться на календарь ФТР. Вперед, в Пензу, в Нижний, на Чемпионаты России ФТР, Этапы Кубка и т.д. Вот там как раз и будет "проигрывать сильнейшим, а не вставлять хлюпикам". Алексея никто за язык не тянул - теперь мы ждем появления его светлого имени в протоколах соревнований сильнейших. И правда, нечего "вставлять хлюпикам". Вперед, "проигрывать сильнейшим"!

 Отправлено: 24.10.09 05:56. Заголовок: =AA Все правильно, а..

=AA Все правильно, а после сорока, начинаешь борьбу с собой. И поверте, это приятно побеждать себя. Продолжая заниматься и участвовать в любительском спорте в категории ветеранов в полной мере осознаешь, что жизнь продолжается (а иногда она и удается).

 Отправлено: 24.10.09 21:02. Заголовок: В 2010 году обязател..

В 2010 году обязательно по ЛИЧНОЙ просьбе АА поеду и в Пензу и в Нижний...ВСЕМ ТАМ ПРОИГРАЮ!!!!!!!!))))))

 Отправлено: 26.10.09 11:36. Заголовок: )))))))))))))Алекс- ..

)))))))))))))Алекс- ты лучший!

Андрей, вопрос мотивации.Далее все мое мнение.. Мне например не интересно просто так закончить марафон(свидетельство тому- второй марафон через неделю после первого и так не только один я поступил), как не интересно было многим, кто первый раз поехал на IRONMAN. Знаю что люди хотели побороться со временем, а не с дистанцией. А твоя позиция привлечь людей на один раз. Повторюсь, но именно тем кто не занимается не тренируется, только те борются именно с дистанцией. Такой подход может лечит нацию но не конкретно финишера. Массовое сознание того, что ты должен ЭТО сделать приводят к тому, что люди умирают на марафонах и примеров тому множество. Люди идут бороться с дистанцией не подготовленные! А те кто готов у них другая борьба..У меня друг закончил марафон на 4.40 и теперь он как-то не горит желанием на еще разок.Спина суставы заболели, все уже подлечилось но осадок у него остался.Он-марафонец, но какая наша цель?

 Отправлено: 28.10.09 10:07. Заголовок: Цель - здоровье. А д..

Цель - здоровье.
А для этого тренировки регулярные, которые готовят сердечно сосудистую систему и опорно двигательный аппарат к длительным нагрузкам без серьезных последствий (типа спина заболела, ноги и тд).
Хочется в 40 (50,60,70...нужное подставить) лет выглядеть и чувствовать себя моложе-)))
Большая радость от преодоления дистанции (те преодоления себя) также присутствует, время показанное если совпадает с плановым тоже приносит удовлетворение, тк эксперимент над организмом увлекательная вещь-))
Все вышенаписанное никоим образом не претендует на истину в последней инстанции, и не является достойным предметом для обсуждения, являясь моей личной точкой зрения.
Всем успехов

 Отправлено: 28.10.09 13:15. Заголовок: Отвечу сам на совой ..

Отвечу сам на совой вопрос.Моя мель - это пропаганда спорта в любых ее проявлениях. Триатлон, бег, гимнастика.. йога.. или систематическое совершенствование своей физической формы и как следствие духовной составляющей. IRONMAN(марафон) как следствие, а не как инструмент привлечения масс.

Наверное мы все болеем за одно и тоже говорим по разному))