Отправлено: 17.02.07 18:03. Заголовок: тренировки :: Кто готов обсудить тренировки?

А вот кто готов обсудить тренировки зимой? Кто сколько бегает,плавает,какую ОФПу делает? Я бегаю 3-4 раза в неделю до 20км за пробежку,пару раз в неделю подкачиваюсь минут по40-50(добросовестно качаю пресс и спину),и никак не могу настроиться на бассейн( а надо бы). Планирую с первой половины марта начать крутить педали. А как у вас, братцы?

 Отправлено: 17.02.07 23:50. Заголовок: Re:

Если бы к твоей работе добавить еще хотя бы 5000-6000 м в неделю плавание и пару-тройку часов в неделю велостанок или МТВ, а "с первой половины марта начать крутить педали", то во второй половине лета этого года можно смело ехать на Ironman.
К примеру, в начале июля - "Славянская волна", а в начале августа -"Slovakman" в Словакии или во второй половине августа - "Exstrememan" в Венгрии.
А плавать обязательно надо - жизненный объём лёгких увеличишь. Потом это пригодится на дистанции.

 Отправлено: 22.02.07 13:16. Заголовок: Re:

Я по поводу плавания не заморачиваюсь. Я человек пожилой(44), в своё время довольно серьёзно занимался плаванием(так что технически всё довольно не швах). Но IRONMAN планирую на2008год. Думаю в Финляндии или Австрии.

 Отправлено: 24.02.07 11:59. Заголовок: Re:

Здраствуйте. У меня вопрос: учитывая достижения некоторых наших уважаемых любителей-триатлетов очень интересно было бы почитать об их тренировках, в частности как занимается АДМИНИСТРАТОР?
Думаю это интересно не только мне, надеюсь это не военная тайна? Какие объемы? Последовательность, Скорость итд?
С уважением.

 Отправлено: 26.02.07 22:14. Заголовок: : ))) Это военная тайна

План тренировок определяется по ходу и зависит от:
- настроения,
- времени года
- загруженности по работе.

В общих чертах получается следующая периодизация:
Зима - только плавание.
Ранняя весна - плюс беговые тренировки в виде участия в стартах. Поначалу короткие, затем длиннее: 5-10 км, максимум до 15 км.
Весна - плюс вело тренировки.
Лето - уменьшается плавание вплоть до нуля.
Осенью ввиду ухудшения погодных условий уменьшается бег и вело... зато начинается плавание.
Снова наступает зима... и плавание становится исключительным видом!
Новинка этого года - использование велостанка зимой (дабы компенсировать пропуски тренировок в плавании).

Как-то попытался прикинуть годовой объем - в среднем получается 2-3 часа в неделю. Есть недели с 4-я тренировками... а есть так, что 1-а в две недели. Вот как раз именно сейчас похожий период.
С 01 ноября по 31 декабря я выполнил: 1 беговая тренировка (1 час неспешно - в компании) и 6 тренировок в плавании.
С 31 дек. по сегодня - 7 тренировок на станке (по ~30 минут) и 7 тренировок в плавании.
Может завтра опять удастся поплавать.

 Отправлено: 03.03.07 13:10. Заголовок: Re:

Как я тренируюсь? Да очень просто. Делаю сброс в ноябре(просто отдыхаю и выхожу побегать пару раз в неделю по 10-12км). С декабря стараюсь бегать по 50-60км в неделю и пару раз подкачиваюсь в "железном" зале. Стараюсь как можно раньше начать велосипед и довожу его до 250-350км в неделю. Плаваю с весны в бассейне и всё лето по максимуму на пляже(за раз 30-40 мин. и столько раз, сколько получается).
Обращаю внимание на очерёдность тренировок(бег после велосипеда). В сезоне добросовестно делаю связку: длинный бег(до 20км) на завтра пробежки в гору(10-15х200). Хотя ландшафт у нас ровный, недалеко от дома есть пару кругов по10-15км с подъёмами. Там раз-два в неделю езжу по 50-60км.Если получается, еду 100км, но стараюсь по равнине. Теперь дальше. То, что я написал получается только потому,что позволяют ЖЕНА и РАБОТА. Жена сама спортсменка--с удовольствием тренируется в зале и на велосипеде. А работаю я тренером в своём собственном клубе(готовлю юных и не очень легкоатлетов(средние и длинные дистанции)) 5 раз в неделю по вечерам и прихватываю 7-8 суточных дежурств в охране.Таким образом у меня практически всегда свободна первая половина дня. Но к этому я шёл долго и тяжело. Такая вот ситуация.

 Отправлено: 05.03.07 12:33. Заголовок: Re:

спасибо за рассказы о тренировках, интересно было почитать.
Немного о себе: я езжу на треке круглый год 3 раза в неделю а летом по шоссе (800-1ткм в месяц), плаваю плохо и медленно примерно по 15 км в месяц (хочу дойти до 20км), бегаю еще медленнее (средний объем 100 - 120 км в месяц), Новинка этого сезона:) хочу бегать сразу после вела.
В бережках в 2006г впервые попробовал: проблемы мои следующие - потеря времени в транзите, плаванье - думал будет хуже, но на фоне лидеров конечно полный балласт:), на веле отыграл кое что, но вел после плаванья для моего организма был необычен весьма:),слабый бег (а может и заголодал) и перепутал выходы на беговую дистанцию и выбежал через вход:)) пропустив человек 10 кто был непосредственно за мной ну и бежалось очень тяжело.
В этом году хочу улучшить свой результат в бережках (вдруг получиться:)

 Отправлено: 05.03.07 17:12. Заголовок: Re:

У тебя всё круто. Только обрати внимание на специальную работу в беге(горка!!!). А с плаванием, просто купи себе тренера на зиму.

 Отправлено: 06.03.07 11:49. Заголовок: Re:

Это ерунда на уровне ОФП.
Вот наш Админ это круто! При таком распорядке тренировок такие результаты выдавать! А может чуть лукавит:) и недоговаривает....:)

 Отправлено: 06.03.07 15:46. Заголовок: Re:

USPEX пишет:

цитата:

Вот наш Админ это круто! При таком распорядке тренировок такие результаты выдавать! А может чуть лукавит:) и недоговаривает....:)

Конечно, при такой "детской" нагрузке невозможно "олимпийку" преодолевать за 2.11, как А.А. сделал прошлой осенью в Алании. P.S. О своих нагрузках напишу немного позже.

 Отправлено: 07.03.07 21:26. Заголовок: Re:

Народ! Вот эти разговоры о том, что «почти не тренируюсь», а потом выхожу и «валю «олимпийку»» за 2.11 слишком смахивают на провокацию, носят диверсионно-вредоносный характер и «размагничивают» массы честных триатлетов! Ответственно заявляю – ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!
Скорее всего, у коллеги за плечами надёжная база в одном (как минимум) сопутствующем триатлону виде спорта, позволяющая уверенно себя чувствовать и выступать без особых тренировочных объёмов. Всё это, как замечает green, похоже на лукавство.
Я солидарен с USPEX, утверждающим, что результат прямо пропорционален вложенному тренировочному времени. И вольности с тренировками в триатлоне простительны, разве что для тех, кто собирается стартовать на дистанциях не превышающих «олимпийку».
Лично у меня переходный и базовый периоды год от года не похожи. Всё зависит от наличия свободного времени и поставленной цели. И если летом предстоит нечто длинное и серьёзное, то, как минимум 4-7 месяцев - тренируюсь по максимуму.
Для любителей сухих цифр предлагаю личную статистику перед первым «аронменом». Отправными точками служили, результаты: на «железной половинке» - 5:34, на марафоне – 3:35.
Месяцев тренировок-7; недель тренировок – 31; набегал – 2 507 км (в среднем: месяц/неделя – 358,1/80,8); проплыл – 117,5 км (16,8/3,8); проехал – 2 992 км (427,4/96,5); кол-во тренировок – 259 (37/8,4); тренировочное время – 364 час 25 мин (52 час/12 час).
Итог: время на «айронмен» - 10:33 (swim-1:11, bike – 5:39, run – 3:33), при этом, из воды вышел – 1042-м, финишировал – 463-м.
Основным стержнем тренировок для меня является бег. На него насаживается, в зависимости от сезона и возможностей – плавание и вело. Часто наблюдаю, как те, кто обходит меня на спринтах «на одной ноге», даже на «олимпийке» так «капают» в беге, что до финиша еле добираються. Про длинные дистанции даже молчу. Делайте вывод сами, что важней в длинном триатлоне и чему отдавать приоритет в тренировках.

 Отправлено: 12.03.07 20:57. Заголовок: Сам заинтересовался, что же я недоговорил : )

Сам заинтересовался, что же я недоговорил : )

В добавление к вышесказанному сделал ещё четыре плавательных тренировки (три с 28 по 04 и одну 6-го марта) и три вело - на станке. Из них две - в прошлую субботу.

-1-
А вообще посчитать свой объем мне пришла в голову мысль лишь после того, как любитель велогонок Юрий Федюнин (37 лет, гоняется на МодинсКап в группе 35+) выложил свои цифры
Общий объем тренировок с 1.04.05 по 1.10.05
Vtr- 15000 км;
Ttr- 560 часов;
Kол-во стартов - 23;
http://new.velogon.ru/modins_cup/forum/index.php?view=28861

Я удивленно присел на седалище... и начал считать свои объемы. Вел считает велокомпьютер, весь мой мизерный бег я записываю. А плавание - прикинул из расчета среднего количества в неделю минус праздники и лето (когда бассейн не работает).
Получилось почти 3 часа в неделю.

-2-
Что же я недоговорил?
Моя профессиональная карьера в плавании была очень недолгой - всего 1 год во втором классе школы. Затем меня отчислили из спортивной группы ввиду бесперспективности. (Эта бесперспективность заключалось лишь в отсутствии требуемой мед.справки) . В последующие годы я просто купался 0.5 раз в неделю - по абонементу. (Естественно, ни о каких занятиях речи не шло - т.к. как тренироваться я себе не представлял).

В институте я вновь начал посещать бассейн - опять таки в среднем 2-3 раза в неделю. Опять таки - без внятного представления о тренировках. Затем я был рекрутирован в сборную университета. И был период, когда тренировался 5-6 раз в неделю (но речь о буквально четырех-пяти месяцах). И затем снова скатился на привычные 0.5-1-2-3 раза в неделю.

-3-
Что ещё? Ранее (до 2003) не бегал и не катался. Вес стабилен за последние лет десять. Работаю умственным трудом. Т.е. сидя на стуле, перемещаю по столу мышку, давлю на кнопки клавиатуры и разговариваю по телефону.
Ходьбу пешком - с работы и на работу - это считаем?

-p.s.-
Ключевой вопрос - не то, сколько тренироваться. А то, как тренироваться.
Например мое плавание - это преимущественно переменные упражнения. Доля интенсивного плавания постепенно увеличивается.
Например после затянувшегося отдыха я плыву серию
2*(4*(25 очень быстро+50 доплываю)+100 откупываюсь)+200 откупываюсь.
А уже спустя 2 месяца та же серия выглядит как 20*(25 очень быстро+25 доплываю).

 Отправлено: 10.04.07 07:43. Заголовок: Re:

перенесено сюда из темы Славянская волна 2007

yuma пишет:

цитата:

я готовлюсь к старту в Словянской волне, но тренируюсь интуитивно и бессистемно. В лучшем случае тренировки провожу по спортивной литературе или программам из интернета. Ощущаю острую нехватку триатлетической методики. Обращаюсь к опытным триатлетам и тренерам: помогите в составлении программы тренировок для начинающего и продвинутого триатлета для подготовки к старту Славянская волна!

Наконец-то появилось время черкнуть тебе пару строк с советами, как готовиться к длинному триатлону.
Больших секретов и особенностей в подготовке нет, если для тебя стоит задача просто преодолеть дистанцию и успешно финишировать. Здесь всё просто – тренируйся в каждом виде столько сколько позволяет время, при этом всю работу достаточно делать в аэробном режиме(тот режим при котором ты можешь долго, без перенапряжения двигаться: плыть, бежать, ехать, 70%-80% от макс.ЧСС). Постоянные и регулярные тренировки в трёх видах в таком режиме, кроме физических кондиций, позволят тебе выработать уверенность (очень важно!) в том, что ты способен пройти всю дистанцию.
Сразу вопрос: сколько времени надо тратить на тренировки?
Возьми за основу совет авторов пособия для начинающих марафонцев «Цель – 42!». Для тех, кто хочет первый раз преодолеть марафон, они рекомендуют в течение трех месяцев, ежедневно пробегать третью часть марафона – 14 км. Этот минимум позволит без болезненного упадка сил успешно преодолеть первый марафон.
Применительно к триатлону это может выглядеть так: ежедневно на протяжении трех месяцев ты тренируешься в день третью часть времени, которого ты планируешь показать в длинном триатлоне.
Т.е., если ты прикидываешь пройти «хвилю» за 6 часов – каждый день на тренировки желательно тратить – 2 часа. При этом в день надо проводить тренировки максимум в двух видах спорта и обязательно раз в неделю делать отдых!
Если ты за три месяца приучишь себя работать в таком режиме, то сам старт будет восприниматься тобою, как сверхдлинная тренировка, которую надо выполнить.
Как видишь, всё упирается в психологическую уверенность.
Пару раз-раз в месяц в конце недели практикуй длительную езду с последующим бегом.
А там уже сам смотри, чего у тебя лучше получается, а над чем надо попотеть.
Сами нагрузки и объемы надо повышать постепенно на фазе суперкомпенсации. Т.е. подобно самой «хвиле» - важно как нагрузиться, так и восстановиться, но не затягивать отдых!
Это, как бы, азы.

Такие варианты, как героическое преодоление дистанции при минимуме тренировок, я не рассматриваю, как противоречащие методике спортивной подготовки.

 Отправлено: 26.06.07 01:06. Заголовок: Re:

Хотелось бы знать мнение уважаемых коллег. 9 сентября с друзьями стартуем на классической дистанции в Швейцарии. За неделю до этого в Литве проводится "олимпийка" - чемпионат страны. Имеет ли смысл стартовать за неделю до такого ответственого старта на олимпийской дистанции? И вообще, на что в тренировочном плане стоит обратить внимание в последние недели перед стартом?

 Отправлено: 26.06.07 19:10. Заголовок: Re:

В качестве компромиса рассмотри такой вариант: стартуй на "олимпийке" - плыви, делай вело и... сходи. Как правило, беговой сегмент забирает много сил, можешь не успеть восстановиться.

 Отправлено: 09.08.07 18:58. Заголовок: Re:

Привет,DOKKEN! Как идёт подготовка к ЖЕЛЕЗУ? По сколько ездишь-бегаешь-плаваешь? Как вообще ЗДОРОВЬЕ?

 Отправлено: 11.08.07 00:14. Заголовок: Re:

Привет Олег! Тренируюсь, правда не удается собрать запланированный километраж. Полуайронмен отнял много сил, два дня был никакой. Завтра (11 августа бегу полумарафон в чемпионате Латвии) ,а в воскресенье - Чемпионат Латвии по олмипийке. Надеюсь обе дистанци выдержать.))) Тренируюсь до 1 сентяюря, а 5 числа уже выезжаем на старт, который 9 сентября.

 Отправлено: 11.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Я после Пайде еле выжил. Но удовольствия получил на все 350 крон! Как отбегал полумарафон? Расскажи про триатлон. На IRON MAN будь спокоен и иди до конца. Самое главное- иди на крейсерской скорости без скоростных подвигов. У меня Железный триатлон получился с 3-ей попытки. Первые два раза начинал гоняться, как сумашедший, а на третий раз решил идти на ТРЕНИРОВОЧНОЙ скорости. Преодолел. Скорсть будешь поднимать на следующих попытках. Если решишь повторить удовольствие.Но объёмы в подготовке самое важное. Всё остальное вторично. А по сколько км в среднем в неделю ты набегал-наезжал? Не планировал, а делал?

 Отправлено: 13.08.07 23:43. Заголовок: Re:

А я удовольствие получил на все 35 евро (500 крон) для иностранца.))) Через 6 дней бежал 21 км в чемпионате Латвии. Жара в эти дни, как видишь, стоит ужасная. Бежали по городу, 4 круга со множеством поворотов. Закончил за 1.27.37. Не самое лучшее время, весно бежал на 5 минут лучше. На следующий день был чемпионат Латвии по триатлону на "олимпийке". Я был единственным, кто стартовал два дня подряд. Букально перед стартом организаторы объвили, что плывем без гидриков. Плыву я посредственно, поэтому сильно отстал. На веле проехал нормально, в пачке из 4 человек. На беге поработал , как мог. В итоге показал 2.24.06, это личный рекорд, хотя это был 3-й тяжелый старт за 8 дней.
Про подготовку. За июль собрал вело под 1000 км, бег где то под 200 км и плавание около 20 км. Как уже узнал, в нашем айронмене будет трудный велоэтап, много км в гору. В горах я слаб, буду ползти на низкой передаче. Ну а бег уж как-нибудь поплетусь, все же 32 марафона пробежал.

 Отправлено: 14.08.07 12:37. Заголовок: Re:

Ты крепкий хлопец! Поздравляю с личным рекордом! Теперь отдохни на длинных равномнрных тренировках ( время ещё есть). Попробуй приподнять объёмы (хотя бы до 350-400 км в нелелю на веле и 100-120 а лучше 150 в беге). И не спеши (перепах- это следствие интенсивности, а не длительности). Помнишь как незабвенный В.И.Чапаев говаривал? Правильно! "Пусть ближе подойдёт!" :)

 Отправлено: 14.08.07 22:07. Заголовок: Re:

SPRAVKA :
V etom polumarathone pobedili s rezultatm 1:13, znachit 1:27 eto ochen prilichny rezultat (eta o rezultate Dokken),potomu shto J.Proporchiuk vreme 1:20.Zhara gospada,zhara.
Yadumayu Dokken vreme(-pogoda) iz 1:20

 Отправлено: 16.08.07 00:22. Заголовок: Re:

Да, в Кулдиге литовцы все призы забрали.))) Даже живила Бальчунайте "побила" Нашу Лену Прокопчук. Я разговаривал с Леной после финиша, она пока не в самой лучше форме. Даже в Стокгольме заняла только 7-е место (5000м - 15.33), а ведь впереди марафон в Нью-Йорке, где Прокопчук собирается выиграть в третий раз.

 Отправлено: 26.08.07 10:39. Заголовок: Re:

Привет, Денис! Как дела? Как здоровье? Режим выдерживаешь?

 Отправлено: 19.12.07 13:46. Заголовок: Люди! Кто как пожива..

Люди!
Кто как поживает?
Кто чем живёт?
Кто что делает?
Кто к чему готовится?
Кто чего добился?

 Отправлено: 10.05.08 14:07. Заголовок: Кто работает по тако..

Кто работает по такому графику: день - 12ч, на след. день - в ночь на 12 ч, далее отсыпной, потом выходной,
готов поделиться графиком тренировок при таком режиме работы - у меня по крайней мере получается неплохой вариант, уже опробованый на себе...готов поделиться.

 Отправлено: 07.07.08 15:46. Заголовок: Я считаю главное вар..

Я считаю главное вариативность тренировок, чтобы за зиму не надоело пахать. Зимой делаю лыжные тренировки, хорошо поднимают выносливость. И не забывайте что кроме того что нужно пахать нужно еще и уметь отдыхать, используя различные средства ( психологически, педагогические, фармакологические) без этого будет трудно.

 Отправлено: 18.11.08 09:53. Заголовок: Хочу немного взбодри..

Хочу немного взбодрить интерес к теме этой "ветки". У меня две просьбы.
1. Посоветуйте какие-нибудь инфоресурсы, можно "буржуйские" с методическими советами подготовки триатлета ветерана, желательно более или менее детальные с учётом различной подготовки и возраста, так как из общерекомендательных кое-что почитал.
2. В связи с тем, что как и многие работаю и имею семейные обязанности, имею ограниченное время на тринировки и отдых, занимаюсь в основоном утром, перед работой, но такая проблемма после часового бега меня на работе буквально "плющит" от утомления в течении 2-х часов, может посоветуете какие-нибудь средства быстрого восстановления.
Немного о себе, мне 39 лет, живу в Новосибирске, здесь проводится "олимпийка", в этом году показал результат 2.25.10, первый раз (2 года назад ) результат был 2.39. Я в прошлом пловец (МС), более менее активно к занятиям спортом вернулся лет 5 назад после 10летней паузы. Бегаю плохо, велик - ещё хуже, с плаванием понятно - порядок. Стараюсь больше бегать (4-5 тренировок в неделю по 7-15км), но так как тренировки в плавании и беге несколько отличаются, догадываюсь, что не все делаю правильно. Хочу на "олимпийке" в следующем году показать результат 2.15 - 2.-18. Что посоветуете?

 Отправлено: 18.11.08 10:40. Заголовок: Тренироваться и не ж..

Тренироваться и не ждать мгновенных результатов. Зайди на беговой форум, там народ отзывчивый, план помогут составить, советы дадут. Если, что пиши в личку или на почту 3sport@mail.ru

 Отправлено: 18.11.08 15:16. Заголовок: 1. http://triathlete..

1. http://triathlete.ru/ тут много книг
2. Делать более продолжительную "закатку", если есть возможность то 15-20 минут "лежки" после душа (будильник ставить обязательно :) и перед тем, как двигать на работу.

Просто мысль. Поскольку с плаванием все впорядке, есть возможность вылезать из воды в головке, то важно научиться быстро проходить транзитку и уходить на велоэтап в этой самой головке, где и отсиживаться, не забивая ноги и работая по-минимуму. Т.е. нужно отработать первый транзит и умение ездить на колесе/в группе с нормальной частотой педалирования (от 90 об/мин). Посадку (в смысле аэродинамики) при таком развитии событий можно особо не "мучить", должно быть просто удобно. Все решит бег. Про него ничего сказать не могу, а вот для того, чтобы научиться ездить на колесе, плечем к плечу и т.п. нужен напарник, лучше не один. Если бывают групповые любительские старты или старты молодняка, куда допускают любителей, то можно попробовать пообвыкнуть там. Это опасно, но опыт будет очень полезен для экономии сил в группе. Частоту педалирования поднять не так сложно самостоятельно. Это не решит все вопросы связанные с велосипедом, но не так затратно по временным показателям тренировок и позоволит приехать в первых рядах, не особенно выработавшись, чтобы на беге выяснить "ху из ху".

 Отправлено: 19.11.08 08:36. Заголовок: Спасибо за советы. У..

Спасибо за советы. У нас в Сибири проводится всего два старта за лето (Новосибирск- олимпийка и Красноярск - полуолимпийка) и связанная с этим нехватка опыта, после плавания был вторым, на велоэтапе меня догнала Н.Сушкова МСМК из Омска и предложила ехать парой, тут то я и понял что это не просто, тренировался я один, ездил в основном ровненько (с горочками небольшими, они чуть-чуть эту ровность разбавляли), короче пришлось дёргаться, продержался 10 км, опасаясь падения, решил ехать своим ритмом, к тому же пошёл дождик. На бег меня просто не хватило, видимо перегрузил себя на велике, хотя беговой объём был неплохим (столько раньше никогда не багал). В плане подготовки к след. сезону приобрёл велостанок, чтобы длинной морозной сибирской зимой велоподготовке уделить определённое время, но как его крутить, то же не до конца понимаю (обратил внимание на соревнованиях, что я "ломаю" более высокую передачу, чем более опытные и подготовленные спортсмены), совет уделить внимание частоте педалирования - в эту тему. Пытаюсь читасть всякие велосайты, много неясностей, видимо не знаю каких то "азов". Не взыщите если мои вопросы покажутся вам немного "лоховскими".

 Отправлено: 19.11.08 15:21. Заголовок: Друг, Соратник! Всё ..

Друг, Соратник! Всё в высшей степени правильно, НО есть старты где жёстко оговаривается: РАЗДЕЛКА!!! И ты со своей теорией оказываешься где? Правильно, среди арьергарда бегунов... У в Эстонии практически нет стартов с правом лидирования, и это правильно. На половинке и IM разделка по определению...
А тебе, bekila,скажу так-- велофорумы для велогонов( они так думают) туси среди триатлетов. У нас всё совсем по другому-- и посадка,и тенька, и плавание, а где ещё есть транзитка(!)... Хотя азы брать надо от профиков.

 Отправлено: 19.11.08 18:42. Заголовок: Странная, конечно, р..

Вопрос был задан про олимпийку. Драфтинг на коротких дистанциях обычно разрешен. Это основные предпосылки "просто мысли".

Про посадку замечание интересное, особенно в связи с тем, что слышал от тренеров (триатлона и не только о коротких дистанциях). К тому же "играющих" тренеров. Большинство из них считает, что специальная геометрия рамы и посадки, если не миф, то мало что дающая (на основе своего опыта и анализа результатов соревнований). К тому же, сколько участников стартует на таких велосипедах?

Теперь хотелось бы конкретики. Я может и неправильно дал пару советов, на что надо обратить внимание на велосипеде в первую очередь, имея целью конкретную "олимпийку" в следующем сезоне. Времени только-только хватит на их реализацию. А что уважаемый USPEX посоветует? Я бы тоже с удовольствием послушал, про отличия в посадке. Ибо совет брать азы у профиков хороший, но кто ж их даст. К этому не раз сталкивался с проблемой, когда человек готов помочь, но не знает как, не тренер он...

 Отправлено: 19.11.08 18:59. Заголовок: 2bekila: Когда то со..

2bekila: Когда то собрал разного рода тексты в следующую статью о велостанке:
http://roadcycling.spb.ru/lib/hardware/stanok.shtml
В комментариях есть полезные добавления от людей, занимающихся (занимавшихся) профессионально.

 Отправлено: 20.11.08 11:28. Заголовок: bekila plz повтори ..

bekila
plz повтори пост от 20.11.2008 07:29
пытался удалить дублирующий, но стерлись оба.

 Отправлено: 22.11.08 02:34. Заголовок: Я думаю, что Бекила ..

Я думаю, что Бекила спрашивал про МЕТОДИКУ подготовки к следующему сезону, а не про ТАКТИКУ поведения на соревнованиях. Я думаю, что товарищу надо прежде всего работать над объемами, тем более, что плавание у него хороше. Тогда и на веле продержится, да и бег сможет продержаться на равных. На беге никакое "сесть на колесо" не поможет...)))
Что же касается езды в группе, то это нарабатывается только опытом, но где его взять, если в Сибири проводятся только два старта? (А к мнению Uspexa надо прислушаться, не даром он победитель Кубка Балтии по дуатлону в своей возрастной группе)

 Отправлено: 22.11.08 10:52. Заголовок: Общий смысл понятен ..

Общий смысл понятен - хочешь результата летом, закладывай под него зимой приличную базу. Постараюсь работать на станке раза 3-4 в неделю и бегать по возможности, создавать так сказать "аэробный запас". Кстати на "марафоруме" очень много дельной информации по бегу (и теории и практических методик), но как-то агрессивно они там общаются, здесь намного спокойнее.

 Отправлено: 23.11.08 01:20. Заголовок: Да мы вообще народ с..

Да мы вообще народ спокойный. Чего суетиться и умничать, мы ведь одной крови...
У меня был опыт вращения станка по зиме. Ничего не понял, только устал, как последний. И ехать быстрее не стал, и беговых объёмов не набрал толком. По моему мнению начав ездить в конце февраля- начале марта( только ездить, а не кататься), запросто можно подготовиться к сезону. Важно начать ездить сотню, а это можно делать после 1000км, а поедешь достойно после 10000км(понятое дело, цифры строго усреднённые, но оперировать ими можно( давным- давно тренер по велу делился опытом)). На веле важно интервалы подкашивать с определённой периодичностью.
По посадке( по-моему главное в этой ситуации- сесть). Умные люди говорят, что триатлет педалирует под себя( не ходит, а педалирует), для этого седло хорошо бы сдвинуть вперёд и немного наклонить туда же( вперёд). Следи за каденсом (90-100раз) и настройся на серьёзную работу. По- моему важно иметь специализированный инвентарь. У меня два вела. CANNONDALE CAAD9 Sprint и SCOTT WAIMEA AERO. Оба специальные для триатлона, причём SCOTT создан для длинных дистанций и имеет карбоновые колёса и руль для разделки. Я же триатлоном увлекаюсь, почему же вел должен быть велогонский? Им же после езды не бежать, а нам бежать причём хочется делать это побыстрее... Номальный же человек не пойдёт играть в хоккей на беговых коньках...
Туфли, кстати, тоже специальные- TIME TRI Carbon.
Ребята, триатлон-это отдельный вид спорта и отдельная идустрия. Вот ей и надо пользоваться.

 Отправлено: 23.11.08 20:26. Заголовок: Я и рад бы в марте н..

Я и рад бы в марте начать ездить, только не получится, март у нас фактически зимний месяц, снег ещё не тает, никуда не денешься от географии. Прийдётся всё-таки крутить станок, хоть у самого к нему не особо душа лежит.

 Отправлено: 23.11.08 22:37. Заголовок: Спокойно, друг мой, ..

Спокойно, друг мой, спокойно... Ты же знаешь когда у вас шоссе освобождается от снега( это критически важно). У нас в марте тоже хороший минус стоит, да ещё завьюжить может. Но сухой асфальт уже имеет место. Бывали годы, когда выходил на первые треньки в феврале( оделся потеплее, и вперёд), от дома до шоссе вел на плече, т.к. по снегу и колеям как=то не в кайф.
Так вот: за пару недель до планируемого начала хорошо бы покрутить станок, а уж потом всё бросаешь и колбасишь вел не по детски( от 60км в день), вот и подготовишься тысяч через 10...

 Отправлено: 24.11.08 09:21. Заголовок: Хорошо, буду следить..

Хорошо, буду следить за асфальтом на дороге. Вообще март самый приятный месяц для лыж у нас, недеюсь лыжы триатлону не помеха?

 Отправлено: 24.11.08 09:24. Заголовок: Ой, с грамматикой пр..

Ой, с грамматикой проблеммы пошли.

 Отправлено: 24.11.08 15:13. Заголовок: Моя ложка

Если порядок с английским языком, то начни с www.ironman.com. Там много ссылок на разные сайты с планами тренеровок и т.д. Сам пользуюсь сайтом www.markallenonline.com. Человек более, чем заслуженный. Оплата доступная, плюс психологический момент: когда оплатил будешь заниматься серьезно и время найдешь. Самостоятельно составлять план и заставлять себя его выполнять могут не многие.

 Отправлено: 24.11.08 18:42. Заголовок: 2Sinara, заскочил на..

2Sinara, заскочил на рекомендованные ресурсы, похоже всё "в тему", буду читать и переваривать. Блин, у вас там в Европе снегу навалило (в новостях показывают), наверное все уже на лыжи встали, а до нас ни как снег не доходит, обидно.

 Отправлено: 24.11.08 22:35. Заголовок: Есть ли смысл платит..

Есть ли смысл платить 29 баксов за одну неделю www.markallenonline.com? За такие деньги проще найти себе инструктора по виду, в котором проблемы.
Sinara, есть ли прогресс от тренировок с Марком или это повод заставить себя тренироваться?

 Отправлено: 25.11.08 10:49. Заголовок: 29 за неделю ? Жесть..

29 за неделю ? Жесть! Дар речи потерял)))

 Отправлено: 27.11.08 15:22. Заголовок: Блин, у вас там в Ев..

цитата:

Блин, у вас там в Европе снегу навалило (в новостях показывают), наверное все уже на лыжи встали, а до нас ни как снег не доходит, обидно.

Кстати, вопрос по этому поводу. Кто-нибудь заменяет, например, беговые тренировки на лыжные? Насколько это актуально?

 Отправлено: 27.11.08 23:16. Заголовок: Я зимой занимаюсь то..

Я зимой занимаюсь только лыжными гонками, беговые тренировки начинаю делать с апреля. И так поступают очень многие любители.

 Отправлено: 28.11.08 10:35. Заголовок: __________Den Так по..

__________Den
Так поступают настоящие любители!!!)))Только в Московии в районе темирязевского надо водные лыжи покупать, так было в том сезоне))
Офф топ, кто смотрит биатлон? 3 декабря начало сезона, ух жду не дождусь.

 Отправлено: 28.11.08 16:32. Заголовок: вчера удалось поката..

вчера удалось покататься в битце , а сегодня снег растаял , пришлось пожертвовать рабортой , но я не жалею, ждем снега . АА предпочитает плавать , есть зимний триатлон , на мой взгляд -это тяжелее летнего . Коньки люблю , жду снег и лед , в офисе смотрят как на идиота.

 Отправлено: 30.11.08 16:30. Заголовок: Вот и прошёл ноябрь...

Вот и прошёл ноябрь...
Набрал 33 тренировочных часа, из их 5ч10мин. делал ОФП(7 тренировок), бегал 20 раз на пульсе в районе 140 ударов. Интервальной работы нет по определению.
Сделал "проходку"(определение максимального веса) по силовой подготовке: жим- 75кг, приседания- 115кг, становая тяга- 120кг. Теперь можно обсчитать рабочие веса в этих упражнениях. Думаю повторить в конце января...

 Отправлено: 02.12.08 18:41. Заголовок: все молчат как хорьк..

все молчат как хорьки ))
за четыре недели ноября месяца мой тренировочный объем составил 3 часа 56 минут. Наиболее длительная тренировка продолжалась 1 час и это был бег. Хотя в реальности это был набор 12-18 минутных пробежек совокупной продолжительностью 1 час: от дома до метро, от метро до первого лабаза, от первого до второго, от второго до метро, от метро до дома.

 Отправлено: 02.12.08 21:32. Заголовок: Андрей , к как же пл..

Андрей , к как же плавание ?

 Отправлено: 02.12.08 23:10. Заголовок: Опять вернусь к обсу..

Опять вернусь к обсуждению, поднятому bekila.
С одной стороны правильно, делать "правильный" подход к сезону. С другой стороны, надо быть реалистом. За один сезон, точнее кусок его, если начать в феврале, в веле всему не научишься. В беге и плавании, кстати, тоже. Можно сделать отличную разделочную посадку, даже научиться катать сотню (хотя не в километраже счастье, особенно, когда рельеф присутствует), а вполне конкретный старт уже все решит до бега, на который соперники, умеющие ехать в группе, придут свежими. И что дальше? Почему подход: "готовимся к конкретному старту(ам)", попутно решая общий набор задач, плох?
Второй вопрос - это где и у кого учиться? Было бы небезинтересно услышать доводы в сторону того, насколько в начале освоения того или иного технического этапа надо "упираться" в специфику триатлона. Например, а кроле учиться вынимать голову при вдохе для ориентации, учиться плыть в толпе? Для вела - применение спецвелосипеда и ньюансы посадки (против обычного разделочного или даже шоссейного с насадкой)? В беге я даже затрудняюсь о чем спрашивать, ибо ноль без палочки... Да, все это не в применении полной дистанции, и даже не половинки. С них не начинают, а кому то они не будут доступны по разным причинам. Или все, что не эти дистанции - не триатлон? Готовиться не надо?
Может именно поэтому получается, что одному станок ничего не принес, а другой убегался, чуть сутсавы не разбил, а бежит все также? И т.п.

Из своего опыта обучения велу, лыжам, плаванию (бег на очереди) со стопроцентной уверенностью могу сказать: исходные, базовые навыки + умение их передавать, лучше всего получать у спецов, в их "тусовках". Хотя бы потому, что тренеров по триатлону у нас крайне мало, а тех, кто готов заниматься любителями можно считать вообще нет.
Если коротко по велу в связи с целевой "олимпийкой": для того, чтобы научиться ездить на колесе, держаться в группе, работать совместно, нужна подготовительная работа. Часть из нее делается даже вдвоем, достаточно найти адекватного напарника. Нужно научиться не только плотно сидеть в потоке в зависимости от направления ветра, но и ровно выходить на смену, чуствовать напарника, уметь не перерабатывать, выруливать при касаниях/притирках и т.п. Один, два старта в группах могут решить очень многие вопросы, если это не локальная "песочница", а в ней действительно едут мастера своего дела. Там же можно найти напарников для тренировок, даже тренера. Главное не ехать в хвосте. Лучше помучиться в первой трети, поработать в головке, если позволит физуха, а потом вывалить. В хвосте будут одни неприятности.
Сделать посадку, даже "обычную" шоссейную, разделочную (про триатлон-специфичную вообще молчу) самостоятельно очень сложно. Даже с зеркалом, даже с видео.
Отработка педаляжа - это тоже история не на один год. Лично я от тренера узнал (и стал использовать) массу ньюансов, в т.ч. и в подготовке и сейчас действительно начинаю ощущать "бонусы" от этого.

На мой взгляд, книг, даже с видеоматериалами недостаточно. Тут bekila я бы спросил о том, насколько реально научиться плавать по книгам и видео, поскольку эта тема очень близка :)

 Отправлено: 03.12.08 13:15. Заголовок: Привет, Андрей! Крут..

Привет, Андрей!
Круто ты отпахал месяц!!! Особенно мне понравились интервалы по лабазам:) надо взять на вооружение...

 Отправлено: 03.12.08 14:16. Заголовок: Друг мой СОРАТНИК! Р..

Друг мой СОРАТНИК!
Расслабься, в триатлоне за год можно только попробовать. Ты упёрся в групповую гонку,а исходить нужно из разделки, а это мощность, сила по другому. Плыть ватерпольным кролем уметь- это критически важно! Просто важно- уметь плыть кролем. Как научиться? Можно, канешшно, и по книжкам с видео, но я вот спец в плавании( и квалификация какая-никакая имеется, и институт по специализации спортивное плавание окончен, и стало оно для меня уже не умением, а навыком, т.е. плыву кролем в любом(!) состоянии), а вот не поверишЬ, техникой занимаюсь с ТРЕНЕРОМ... А отсюда следует- не морочь людям голову, и дай денег тренеру, пусть учит. Это важно.
Про вел: по моему глубокому убеждению здесь должно быть просто удобно. Тусня с велогонами- это хорошо, но они думают по другому, как велогоны.
Кстати, тренеров по триатлону просто нет, их нигде не готовят. Обычно это тренер по какому-то виду на выносливость,который сам кое-чему научился..
А ещё, гонка в группе- это одно, а триатлон- это совсем другое. Но азы гонки нужно брать у гонцов. Это однозначно. Но только АЗЫ. Ты спроси их, что тебе делать, что- бы бежать после гонки( потом расскажешь, интересно)...
Самое главное- это то,что схема подготовки во всех видах на выносливость практически одинакова. Её нужно просто знать. Всё давно придумано!

 Отправлено: 03.12.08 15:36. Заголовок: Триатлон ironman и п..

Триатлон ironman и половинка это совсем другое нежели наши спринты или олимпийка(в тальятти), тут все будут советтовать исходя из того к чему у них больше душа лежит, если у наших друзей из Прибалтики есть возможность выступать в нормальных полноценных стартах .. от "70.3" наверное эти старты им более интересны как любителям, то велоподготовка должна быть на самом высоком уровне но не в ущерб бегу. На больших дистанциях нювелируется элемент везения. А у нас один замешкался, лругой прокололся, дождь или страх перед падением, глядишь и приехал в группе лидеров(говорю про себя), результат не плохой.. и если не умеешь бегать))) говоришь всем мысленно удачи)) и потихоньку добегаешь свой этап.

Тут уже много говорили о раскладах(о влиянии того или иного вида на результат), просто надо применить ту модель к дистанции к которой ты готовишься.

 Отправлено: 03.12.08 18:03. Заголовок: У нас много стартов,..

У нас много стартов, но практически все они- спринты, в лучшем случае парочка "олимпиек"( а в этом сезоне, скорее всего, будет Одна(!)), один полуАйрон, на который народ из зарубежья съезжается и один старт на Железную дистанцию( здесь стартуют просто единицы). НО! Во всех основных стартах оговаривается: РАЗДЕЛКА. В сателлитных стартах может быть разрешена групповая гонка, но лично мне это не нравится, всегда найдётся кренделябр, который начнёт мастериться, причём, как всегда, не в тему( в этом году на одном из таких стартов меня умудрились так подрезать.... поубивал бы)
Групповые гонки плохо подготовленных людей- дело просто опасное. На велоралли в Тарту пару лет назад народ летал так, как-будто никогда раньше на веле не сидели... Я ехал 133км( вернее доезжал), метров за 700 до финиша меня объехала группа ветеранов с 69 км. Хорошо, что я за ними не поехал... За 200м до черты летанули так, что страшно было смотреть... А после гонки, как вести с фронта, более 20-ти раз выезжала Скорая помощь, около 50-ти пострадавших... А ведь это люди с претензией на то, что они,типа, велогоны( хоть и в прошлом...). А в триатлоне возможно участие людей, которые никогда не ездили на велосипеде(покатушки с пацанами во дворе не считаются)
К чему это я? Люди, будьте бдительны!(Ю. Фучек говорил), полюбите гонку с раздельным стартом( я говорю)

 Отправлено: 03.12.08 19:25. Заголовок: =AA пишет: все молч..

=AA пишет:

цитата:

все молчат как хорьки )) за четыре недели ноября месяца мой тренировочный объем составил 3 часа 56 минут. Наиболее длительная тренировка продолжалась 1 час и это был бег. Хотя в реальности это был набор 12-18 минутных пробежек совокупной продолжительностью 1 час: от дома до метро, от метро до первого лабаза, от первого до второго, от второго до метро, от метро до дома.

Во =AA пашет! Не иначе как на очередной Айронмен готовится...
Я сейчас о таких объёмах только мечтаю....

 Отправлено: 04.12.08 10:50. Заголовок: кому что, я например..

кому что, я например может и е@#%ый на голову, но уж такой и опасность вносит задоринку, могу и за фурой переложится и гнать 70 км/ч, понимаю что опасно для жизни и все такое, но как-то затягивает..Смотришь на спидометр и не веришь цифрам. А на соревнованиях свой азарт, как я уже говорил, азарт везения, то есть держать постоянный контроль всего что происходит вокруг тебя, всех кто сзади сбоку, впереди, чтобы не допустить своих ощибок и постараться не попасть под ошибки соперника.

А что касается безопасности, то велик сам по себе опасен, люди на тренировках в спокойной обстановке кости ломают, профессионалы, типа на 9 мая, кто смотрел видели наверное завал, вот все к тому, что принимая правила, принимаешь и вероятность ущерба своему здоровью или получения ущерба от чужой неосторожности, такой вот спорт, что поделаешь.

Конечно, ехать разделку даже на спринте это идеал , ибо нет халтуры и победитель определяется объективно и безопасность повышается, но увы этого не будет.Нодо это понимать и с этим не спорить.

3 часа 56 минут)) и 23 СЕКУНДЫ между отрезками. Во жжете.

Унылая осень отбивает охоту бегать напрочь, а если принять во внимание что предпологаемые пробежку будут совпадать с трансляцией биатлона, далеко не убегу)). Плаваю по утрам(когда смогу себя заставить встать в 5.30), время на тренировку мало, получается не много.

 Отправлено: 04.12.08 12:05. Заголовок: нет плохой погоды - ..

нет плохой погоды - есть плохая одежда , считаю самым главным желание тренироваться и получать от этого удовольствие , иначе зачем зачем надрываться , ведь на этом денег не заработаешь , а охоту отбить легко можно .
А лет в 40 как раз будем готовы !

 Отправлено: 04.12.08 12:32. Заголовок: Некоторые в 40 тольк..

Некоторые в 40 только начинают...

 Отправлено: 04.12.08 18:03. Заголовок: я согласен , сам в 2..

я согласен , сам в 29 начал , к 80 планирую набрать пиковую форму

 Отправлено: 05.12.08 10:32. Заголовок: Нормально.....

Нормально...

 Отправлено: 09.12.08 14:08. Заголовок: USPEX пишет: Друг м..

USPEX пишет:

цитата:

Друг мой СОРАТНИК! Расслабься, в триатлоне за год можно только попробовать. Ты упёрся в групповую гонку,а исходить нужно из разделки, а это мощность, сила по другому.

Все таки, что-то не понимаю. Это нормальный стиль общения? Я вообще то расслаблен, но сосредоточен на конкретных вопросах. И ни в какую групповую гонку не уперт.

Про плавание же было сказано именно, как пример того, что нужно работать с тренером, тренером спецом в этой области. Так зачем мне же потом про это и рассказывать? Почему не подойти также в вопросе велоподготовки? (это опять возвращение к исходной точке диалока: с ними не тусуй, ты тут тусуй).

Про за год можно попробовать... Так об этом и говорю, только еще добавляю, что это касается любой составляющей триатлона. Так какая может быть речь о годичной подготовке к триатлону и зачем мне об этом рассказывать?

Где вообще различие во взглядах? В групповых гонках? А они что, в триатлоне отсутствуют или они менее опасные? Я, например, пока еще ни в одном старте не участвовал, где драфтинг запрещен. Мало того, я видел, как передо мной летает профессиональный молодняк в достаточно простых ситуациях. Иные отправлялись в скорой. А это даже и близко по накалу группой не было.
Многие однозначно начнут со спринта и те, кто умеет плавать, обязательно окажутся в пачках. К этому готовиться не надо? Эта подготовка противоречит "разделке"? Да какие проблемы: отрезок работаешь первым номером, а за напарником отдыхаешь. Объемы катать, ведя минут по 5-10, иногда катая плечо к плечу, понемногу болтая... Одного этого хватит, чтобы если не спокойно сидеть в пачке, так хотя бы нормально совместно работать. Т.е. многое легко делается, решается параллельно с "основной" работой. И индивидуальный ход будет и умения. "Упираться в групповые гонки" вроде как не советовали.
Касаемо опасности "проверки боем"... Кто предупрежден, тот вооружен.
Не надо ездить, как выражаются "по жопам", чтобы ловить все проблемы группы. Это, кстати, справедливо и для пачек в триатлоне.
Видишь - неадекват, слабые и т.п., не сиди за ними, встраивайся перед ними (а это, кстати, тоже надо уметь).
Нет цели катать группы - не лезь на финише.
Выбирай гонки. При всем уважении, но в Тарту больше шоу, если не стартуешь в первых рядах. Слишком большая массовость, слишком много неподготовленных (пусть и сильных) участников. А в начале стартовать придется из жадних рядов.
Крути головой, чтобы всегда знать кто, где и где ты. Оборачиваясь назад, контролируй расстояние до едущего рядом рукой, положив ее на плечо.
И еще много, много все, что дается и просто узнается только практикой...

Ну вот, опять "уперлись" в группу :)))

 Отправлено: 09.12.08 14:24. Заголовок: Еще добавлю, чтоб не..

Еще добавлю, чтоб не про группу, а про "железо" :)
К станку очень хорошо купить дешевый трековый велик. У нас такие продаются тысяч за 10-11, б/у можно вообще дешево взять. Основная идея - это тренировки с глухой передачей, что очень здорово влияет на качетсво педаляжа, что в результате даст гораздо больше пользы (в первые пару лет), чем вкладывание тех же 10 тысяч в триатлонный вел. Т.е. нормальный шоссейный вел с лежанкой и аэродинамичными колесами + трековый вел + станок - это очень хороший "стартовый" комплект, который позволит получать нужные навыки, и в дальнейшем уже раскрыввть их при помощи спецтехники.
Важно при покупке трекового вела сразу озаботиться вопросом того, какая там стоит передача и какая нагрузка получается на станке. На новых дешевых велах типа Атом Трек или KHS обычно стоит 48-14 (~7,4м). На трейнере с регулировкой нагрузки вполне нормально, а на роллерном очень зависит от того, какого диаметра ролики на станке и плотность ремня. Например, на самом простом роллерном Taxc даже с передачей 48-15 мне было тяжеловато: т.е при 90 об/мин пульс уже был 150. Как вариант, в таком случае поменять ремень на станке. Это проще в нашей стране, чем найти нужную звездочку для трекового вела.

 Отправлено: 11.12.08 10:56. Заголовок: Уезжаю в командировк..

Уезжаю в командировку.
Счастливо оставаться, друзья мои!

 Отправлено: 05.02.09 20:15. Заголовок: Вопрос ко всем, но о..

Вопрос ко всем, но особенно интересует мнение опытных товарищей, закончивших "классическую дистанцию" - А.А., IP, USPEXу. Вопрос. насколько оправданно и целесообразно стартовать на "половинке" за 3 недели до старта на "классике"? Не повредит ли это подготовке в последние недели? Сможет ли организм восстановиться перед главным стартом? Интересует ваш опыт, потому что про свой организм я сам знаю, на что он способен.)))

 Отправлено: 05.02.09 23:13. Заголовок: Dokken пишет: Вопро..

Dokken пишет:

цитата:

Вопрос. насколько оправданно и целесообразно стартовать на "половинке" за 3 недели до старта на "классике"?

Я считаю что совсем не оправданно... Вопрос даже не в плоскости физиологии и проблем восстановления, а в плоскости психологии и настроя на дистанцию... Как минимум 2-4 недели до "половинки" будешь подсознательно готовиться к старту+ старт(тоже психологическая нагрузка) и восстановительный период после 1,5-2 недели... И как в этим сроки впихнуть настрой и мотивацию на "Айронмен"? А дистанция ведь не шуточная! Все "вылезет" наружу как максимум на марафоне(малодушие, потеря мотивации и т.п.) - оно тебе надо?

 Отправлено: 08.02.09 19:04. Заголовок: Валерий МЕДВЕДЦЕВ: «..

Валерий МЕДВЕДЦЕВ: «ЗРЯ БЬОРНДАЛЕН ПОКРАСИЛ ВИНТОВКУ»
http://velena.ru/ski/comp/2008/VM_2009.html

- Возможно, таким образом Хованцев просто пытался подстроить меня под свое понимание биатлона. И заставлял делать то, что считал правильным. Тренироваться три часа на пульсе 140, например. Так ничего невозможно развить. Почему выиграли в Лиллехаммере Тарасов и Чепиков? Да потому, что готовились тогда не с командой. Все, кто работал в сборной, оказались «мертвыми».

Уважаемые гуру, прокомментируйте данное высказывание.

 Отправлено: 09.02.09 18:04. Заголовок: Dokken пишет: Не пов..

Dokken пишет:

цитата:

Не повредит ли это подготовке в последние недели? Сможет ли организм восстановиться перед главным стартом? Интересует ваш опыт

-1-
Всё верно замечено, люди все разные. Поэтому все нижесказанное - частное мнение.
Половинка ближе к олимпийке и не так травмирует ОДА, как железка. С точки зрения восстановления вероятнее всего проблем никаких не будет.

лирическое отступление :: половинка с "железкой" вещь все же не сравнимая и отсюда может следовать вывод, что половинка это ерунда. Посему продавать половинку как "Ironman 70.3" - это все же не совсем честный маркетинг.
Но!!! Люди все разные и в каждый отдельный момент времени уровень у всех разный. Поэтому для кого олимпийка, для кого спринт, а для кого вообще 5км бегом тоже будут весьма тяжелым испытанием. Посему это не повод пренебрежительно относиться к более коротким дистанциям и к атлетам, для кого это пока выше крыши. Для кого-то 5км - это уже железка. Сам отлично помню, как бежал первый спринт - ощущения были тоже на выживание. Поэтому меня пафос рекордистов, результатчиков, вся это пиписькометрия даже раздражает. Мораль - надо меньше готовиться и больше гоняться.

-2-
IP заметил про проблемы в плоскости настроя.
Да, но я бы сказал иначе. Проблемы в бюджетировании ресурсов, в первую очередь времени. Не знаю как для кого, а для нас что на железку ехать, что на половинку, что на олимпийку - один фиг напряг и выбивание из привычного жизненного графика. Тренировка - это минус часа два грязного времени (с учётом приехал/уехал) и как-то вполне интегрируемо. Если б гоняться где либо в окрестностях собственного города - то на это уходит полдня, максимум день. Тоже терпимо. А если самолёт (и даже поезд) - то это с экипировкой ехать туда, ехать обратно и т.д. со всеми вытекающими.
Вот. Так что применительно к нашим условиям я бы однозначно не поехал. А если б эта гонка была бы у нас в области - то подумал бы и по самочувствию.

 Отправлено: 09.02.09 18:08. Заголовок: dba пишет: Тренирова..

dba пишет:

цитата:

Тренироваться три часа на пульсе 140, например. Так ничего невозможно развить.

Вне контекста и в интервью вне контекста. Хотя само интервью интересное.
140 это видимо расценивается как низкий пульс - и если профик будет 3 часа просто ненапряжно кататься по равнинке, то действительно ничего не разовьешь.

 Отправлено: 10.04.09 14:23. Заголовок: хотелось бы опять "расколоть" АА ))

=AA пишет:

цитата:

Например после затянувшегося отдыха я плыву серию 2*(4*(25 очень быстро+50 доплываю)+100 откупываюсь)+200 откупываюсь. А уже спустя 2 месяца та же серия выглядит как 20*(25 очень быстро+25 доплываю).

за прошедшее время объемы не изменились, всего 1 км плаванья за тренировку?
прошлым летом видел как легко и с запасом выбегал 1 км из 3 мин (в штанах :)), тоже без особого внимания к бегу?

 Отправлено: 13.04.09 15:12. Заголовок: Вот мне че интересно..

Вот мне че интересно, тренировка это подстройка организма на нагрузку, когда организм начинает эту подстройку делать, во время или после тренировки, ведь за тренировку мона сделать разнонаправленные работы, как на выносливость так и на скорость. Типа я делаю сначала интервальную, а потом повторную. Он что а таком случае тренируется в двух направлениях?

 Отправлено: 14.04.09 20:32. Заголовок: а ты делай дистанцио..

а ты делай дистанционную работу и не морочь людям голову...

 Отправлено: 14.04.09 23:51. Заголовок: USPEX пишет: а ты ..

USPEX пишет:

цитата:

а ты делай дистанционную работу и не морочь людям голову...

Золотые слова - сказал, как отрезал - 5 баллов!

 Отправлено: 15.04.09 14:31. Заголовок: Вообще интересно с т..

Вообще интересно с точки зрения биохимических процессов, кто-нибудь встречал литературу? В чем суть тренировки с точки зрения биохиомии в плане спринтерской работы и работы на выносливость?За счет чего получается так что мы становимся выносливее или быстрее.. Вопрос не про типы мышечного волокна..

Марафонцы.. они бегут больше двух часов на медленных волокнах со скоростью который не каждый человек сможет 300 метров пробежать на своих быстрых. Их медленные волокна становятся такими быстрыми?

 Отправлено: 16.04.09 22:16. Заголовок: Grom пишет: с точки..

Grom пишет:

цитата:

с точки зрения биохимических процессов

Так вот с их точки зрения, мы становимся быстрее и выносливее просто когда тренируемся... и правильно питаемся...

 Отправлено: 17.04.09 06:38. Заголовок: Grom пишет: Вообще ..

Grom пишет:

цитата:

Вообще интересно с точки зрения биохимических процессов, кто-нибудь встречал литературу?

Такой литературы вагон и маленькая тележка, начиная от хрестоматийной книжки "Бег с Лидьярдом", учебников по физиологии спортивной деятельности, более современных источников, включая всевозможные форумы, где так или иначе находится вполне уважаемый гуру, который может понятным для увлечённых спортсменов-любителей (не отягощённых дипломом тренера или чем-то ещё более фундаментальным) языком ответить на наболевшие вопросы. Мне кажется, что с точки зрения биохимии, тренировка - это формирование в огранизме "правильной" цикличности накопления и расходования веществ участвующих в мышечной деятельности.

 Отправлено: 17.04.09 07:44. Заголовок: bekila Совершенно ве..

bekila Совершенно верно. Для этого нужен опыт и длительность тренировочного процесса. Именно цикличность занятий дает возможность понять свой организм. Ибо, все мы разные. Прочитав массу литературы, и перепробовав всевозможные методы, сделал выводы для себя. Нельзя раскрыть учебник, и по нему создать из себя монстра триатлона. Методика в любом случае должна быть индивидуальной. Слушать себя любимого надо, писать в дневник о своем состоянии, постоянно контролировать себя (пульс, давление и т.д), проводить тесты. Например, на длинной дистанции, после углеводного голодания можно приучить организм работать на жирах. Или восстанавливаться по ходу дистанции, создавая интервалы отдыха. Бездействие тоже результат. Каждый, наверное, почувствовал на себе, как ломает организм после длительных, если длительно при этом "расслабился".

 Отправлено: 17.04.09 08:20. Заголовок: __________Prof При ч..

__________Prof
При чем здесь триатлон? Я про тренировки в общем вне зависимости от деятельности!
Вот делаешь ты тренировку, когда организм вырабатывает адаптацию, непосредственно во время тренировки или во время+ некоторое время после?
Вопрос родился потому что если делаешь в одной тренировке работу на скорость и на выносливость- организм должен запомнить это каким образом, чтобы после тренировки адаптироваться в двух направлениях.

 Отправлено: 17.04.09 09:30. Заголовок: Разные процессы прои..

Разные процессы происходят в разное время, что- то происходит во время нагрузки, что-то во время восстановления непосредственно после тренировки, а что-то в период длительного отдыха, например недельного после 3-4 недель "пахоты". Поэтому и говорят о длительной тренировке, имея в виду многолетнюю, а не многочасовую.
А скорость и выносливость- вещи взаимоисключающие, их невозможно развивать в одной тренировке.

 Отправлено: 17.04.09 11:12. Заголовок: USPEX, еще знамениты..

USPEX, еще знаменитый Каунсильмен-тренер не менее знаменитого М. Спитца в 1970-е гг. показал, что в одной тренировке можно (и нужно) сочетать все виды тренировок, а именно спринтерскую, интервальную и дистанционную. Другое дело, что соотношение работы в каждом из этих видов зависит от специализации (стайер-спринтер) и цикла подготовки (база, развивающий, соревновательный).

 Отправлено: 17.04.09 14:35. Заголовок: Flyer После нескольк..

Flyer После нескольких десятков марафонов или длительных тренировок, при различном соотношении работы организм вырабатывает схему действия и проявляет себя в виде определенной реакции. Например, на беговом марафоне "рубит" после 25-35 км, а потом "выползаешь" из ямы (или "считаешь до финиша столбы"). Или после вела, первые 1-3 км "вставляет" во время бега, а потом в зависимости от степени тренированности этого перехода и адаптации мышц, начинаешь выбирать заданный темп. Плюс с переходом с этапа на этап, попадаешь на различный пульсовой режим, меняешь положение диафрагмы. Идет сочетание работы длинных и коротких мышц. Этим триатлон мне и интересен. А чтобы мозг и организм запомнил, нужны объемы и "кирпичи". Плюс сочетание питания и питьевого режима на фоне длительной "треньки". К сожалению, с возрастом, вредной работой и травмами о специализации спринтера (а сам я КМС СССР на 200м) приходится забыть, "короткие" убиты, пропиты и забыты. Хотя хочется иногда рвануть, но разум побеждает. Думать надо. Триатлон как шахматы, надо все просчитать и отработать (отрепетировать). Хотя на старой базе, пловцы и велогоны быстро достигают хороших результатов.

 Отправлено: 17.04.09 21:24. Заголовок: Prof, 200 м-это ж уж..

Prof, 200 м-это ж уже не спринт, а средняя. Спецы говорят, наиболее трудная дистанция, поскольку тренировать нужно в равной степени как быстрые так и медленные волокна. Так что молодец вдвойне! )

 Отправлено: 19.04.09 14:41. Заголовок: В тренировке пловца ..

В тренировке пловца можно много чего сочетать, потому что это плавание( водная среда, положение тела и т.д.). Тренировка пловца- это вообще отдельная история...
А зачем тебе, триатлету, чистая спринтерская тренировка?
Вообще-то даже 400м считают спринтом, правда длинным...
А вообще триатлон тем и интересен, что в нём практически всё надо познавать на себе...
Prof. пишет:

цитата:

на старой базе, пловцы и велогоны быстро достигают хороших результатов.

База- это хорошо, но специфика триатлона, это очень серьёзно...

 Отправлено: 19.04.09 22:32. Заголовок: USPEX, согласен, у п..

USPEX, согласен, у плавания много особенностей. Но подобную схему впоследствии стали использовать и легкоатлеты.
Вообще с точки зрения физиологии в плавании нет чисто спринтерской дистанции, поскольку даже на 50 м дистанции подключается аэробная система. Классический спринт-бег на 100 м. А если рассматривать спринт как гонку на короткой дистанции, то в плавании это 50 и 100 м. И вообщем-то в триатлоне чисто спринтерская тренировка вполне может пригодиться. Пример: 100-200 метров на старте, когда нужно быстро обогнать "матрасников" и встать в подходящую группу.
Не скажу за велогонов, а вот много пловцов, не добившись высоких результатов в плавании действительно переходят в триатлон.

 Отправлено: 19.04.09 22:34. Заголовок: И это правильно! ..

И это правильно!

 Отправлено: 20.04.09 06:13. Заголовок: Flyer пишет: Не ска..

Flyer пишет:

цитата:

Не скажу за велогонов, а вот много пловцов, не добившись высоких результатов в плавании действительно переходят в триатлон.

И часто добиваются больших результатов, в юношестве я занимался плаванием вместе с уже упоминавшимся здесь Дмитрием Гаагом, чемпионом мира на "олимпийке", который в воде был довольно жестковат (видимо не хватало т.н. "чувства воды"), но опытные люди вовремя обратили внимание на его очень высокие функциональные данные и посоветовали перейти в многоборье. А к вопросу перспективности пловцов при переходе в триталтон думаю так - если в начальные годы в тренировках пловца использовавалась беговая подготовка, то толк возможно и будет, но почему то многие тренеры её не используют, в результате половина пловцов вообще не любит бегать.

 Отправлено: 20.04.09 15:22. Заголовок: Это точно, а диплом ..

Это точно, а диплом тренера, друг мой, это не отягощение, а базовые знания, которые позволяют рассматривать тренировочный процесс с разных сторон, адекватно определять цели, ставить конкретные задачи и составлять чёткие планы...

 Отправлено: 20.04.09 19:39. Заголовок: А как вы отнесётесь ..

А как вы отнесётесь к сманиванию пловцов в триатлон?