Отправлено: 17.02.07 18:03. Заголовок: тренировки :: Кто готов обсудить тренировки?

А вот кто готов обсудить тренировки зимой? Кто сколько бегает,плавает,какую ОФПу делает? Я бегаю 3-4 раза в неделю до 20км за пробежку,пару раз в неделю подкачиваюсь минут по40-50(добросовестно качаю пресс и спину),и никак не могу настроиться на бассейн( а надо бы). Планирую с первой половины марта начать крутить педали. А как у вас, братцы?

 Отправлено: 04.12.08 18:03. Заголовок: я согласен , сам в 2..

я согласен , сам в 29 начал , к 80 планирую набрать пиковую форму

 Отправлено: 05.12.08 10:32. Заголовок: Нормально.....

Нормально...

 Отправлено: 09.12.08 14:08. Заголовок: USPEX пишет: Друг м..

USPEX пишет:

цитата:

Друг мой СОРАТНИК! Расслабься, в триатлоне за год можно только попробовать. Ты упёрся в групповую гонку,а исходить нужно из разделки, а это мощность, сила по другому.

Все таки, что-то не понимаю. Это нормальный стиль общения? Я вообще то расслаблен, но сосредоточен на конкретных вопросах. И ни в какую групповую гонку не уперт.

Про плавание же было сказано именно, как пример того, что нужно работать с тренером, тренером спецом в этой области. Так зачем мне же потом про это и рассказывать? Почему не подойти также в вопросе велоподготовки? (это опять возвращение к исходной точке диалока: с ними не тусуй, ты тут тусуй).

Про за год можно попробовать... Так об этом и говорю, только еще добавляю, что это касается любой составляющей триатлона. Так какая может быть речь о годичной подготовке к триатлону и зачем мне об этом рассказывать?

Где вообще различие во взглядах? В групповых гонках? А они что, в триатлоне отсутствуют или они менее опасные? Я, например, пока еще ни в одном старте не участвовал, где драфтинг запрещен. Мало того, я видел, как передо мной летает профессиональный молодняк в достаточно простых ситуациях. Иные отправлялись в скорой. А это даже и близко по накалу группой не было.
Многие однозначно начнут со спринта и те, кто умеет плавать, обязательно окажутся в пачках. К этому готовиться не надо? Эта подготовка противоречит "разделке"? Да какие проблемы: отрезок работаешь первым номером, а за напарником отдыхаешь. Объемы катать, ведя минут по 5-10, иногда катая плечо к плечу, понемногу болтая... Одного этого хватит, чтобы если не спокойно сидеть в пачке, так хотя бы нормально совместно работать. Т.е. многое легко делается, решается параллельно с "основной" работой. И индивидуальный ход будет и умения. "Упираться в групповые гонки" вроде как не советовали.
Касаемо опасности "проверки боем"... Кто предупрежден, тот вооружен.
Не надо ездить, как выражаются "по жопам", чтобы ловить все проблемы группы. Это, кстати, справедливо и для пачек в триатлоне.
Видишь - неадекват, слабые и т.п., не сиди за ними, встраивайся перед ними (а это, кстати, тоже надо уметь).
Нет цели катать группы - не лезь на финише.
Выбирай гонки. При всем уважении, но в Тарту больше шоу, если не стартуешь в первых рядах. Слишком большая массовость, слишком много неподготовленных (пусть и сильных) участников. А в начале стартовать придется из жадних рядов.
Крути головой, чтобы всегда знать кто, где и где ты. Оборачиваясь назад, контролируй расстояние до едущего рядом рукой, положив ее на плечо.
И еще много, много все, что дается и просто узнается только практикой...

Ну вот, опять "уперлись" в группу :)))

 Отправлено: 09.12.08 14:24. Заголовок: Еще добавлю, чтоб не..

Еще добавлю, чтоб не про группу, а про "железо" :)
К станку очень хорошо купить дешевый трековый велик. У нас такие продаются тысяч за 10-11, б/у можно вообще дешево взять. Основная идея - это тренировки с глухой передачей, что очень здорово влияет на качетсво педаляжа, что в результате даст гораздо больше пользы (в первые пару лет), чем вкладывание тех же 10 тысяч в триатлонный вел. Т.е. нормальный шоссейный вел с лежанкой и аэродинамичными колесами + трековый вел + станок - это очень хороший "стартовый" комплект, который позволит получать нужные навыки, и в дальнейшем уже раскрыввть их при помощи спецтехники.
Важно при покупке трекового вела сразу озаботиться вопросом того, какая там стоит передача и какая нагрузка получается на станке. На новых дешевых велах типа Атом Трек или KHS обычно стоит 48-14 (~7,4м). На трейнере с регулировкой нагрузки вполне нормально, а на роллерном очень зависит от того, какого диаметра ролики на станке и плотность ремня. Например, на самом простом роллерном Taxc даже с передачей 48-15 мне было тяжеловато: т.е при 90 об/мин пульс уже был 150. Как вариант, в таком случае поменять ремень на станке. Это проще в нашей стране, чем найти нужную звездочку для трекового вела.

 Отправлено: 11.12.08 10:56. Заголовок: Уезжаю в командировк..

Уезжаю в командировку.
Счастливо оставаться, друзья мои!

 Отправлено: 05.02.09 20:15. Заголовок: Вопрос ко всем, но о..

Вопрос ко всем, но особенно интересует мнение опытных товарищей, закончивших "классическую дистанцию" - А.А., IP, USPEXу. Вопрос. насколько оправданно и целесообразно стартовать на "половинке" за 3 недели до старта на "классике"? Не повредит ли это подготовке в последние недели? Сможет ли организм восстановиться перед главным стартом? Интересует ваш опыт, потому что про свой организм я сам знаю, на что он способен.)))

 Отправлено: 05.02.09 23:13. Заголовок: Dokken пишет: Вопро..

Dokken пишет:

цитата:

Вопрос. насколько оправданно и целесообразно стартовать на "половинке" за 3 недели до старта на "классике"?

Я считаю что совсем не оправданно... Вопрос даже не в плоскости физиологии и проблем восстановления, а в плоскости психологии и настроя на дистанцию... Как минимум 2-4 недели до "половинки" будешь подсознательно готовиться к старту+ старт(тоже психологическая нагрузка) и восстановительный период после 1,5-2 недели... И как в этим сроки впихнуть настрой и мотивацию на "Айронмен"? А дистанция ведь не шуточная! Все "вылезет" наружу как максимум на марафоне(малодушие, потеря мотивации и т.п.) - оно тебе надо?

 Отправлено: 08.02.09 19:04. Заголовок: Валерий МЕДВЕДЦЕВ: «..

Валерий МЕДВЕДЦЕВ: «ЗРЯ БЬОРНДАЛЕН ПОКРАСИЛ ВИНТОВКУ»
http://velena.ru/ski/comp/2008/VM_2009.html

- Возможно, таким образом Хованцев просто пытался подстроить меня под свое понимание биатлона. И заставлял делать то, что считал правильным. Тренироваться три часа на пульсе 140, например. Так ничего невозможно развить. Почему выиграли в Лиллехаммере Тарасов и Чепиков? Да потому, что готовились тогда не с командой. Все, кто работал в сборной, оказались «мертвыми».

Уважаемые гуру, прокомментируйте данное высказывание.

 Отправлено: 09.02.09 18:04. Заголовок: Dokken пишет: Не пов..

Dokken пишет:

цитата:

Не повредит ли это подготовке в последние недели? Сможет ли организм восстановиться перед главным стартом? Интересует ваш опыт

-1-
Всё верно замечено, люди все разные. Поэтому все нижесказанное - частное мнение.
Половинка ближе к олимпийке и не так травмирует ОДА, как железка. С точки зрения восстановления вероятнее всего проблем никаких не будет.

лирическое отступление :: половинка с "железкой" вещь все же не сравнимая и отсюда может следовать вывод, что половинка это ерунда. Посему продавать половинку как "Ironman 70.3" - это все же не совсем честный маркетинг.
Но!!! Люди все разные и в каждый отдельный момент времени уровень у всех разный. Поэтому для кого олимпийка, для кого спринт, а для кого вообще 5км бегом тоже будут весьма тяжелым испытанием. Посему это не повод пренебрежительно относиться к более коротким дистанциям и к атлетам, для кого это пока выше крыши. Для кого-то 5км - это уже железка. Сам отлично помню, как бежал первый спринт - ощущения были тоже на выживание. Поэтому меня пафос рекордистов, результатчиков, вся это пиписькометрия даже раздражает. Мораль - надо меньше готовиться и больше гоняться.

-2-
IP заметил про проблемы в плоскости настроя.
Да, но я бы сказал иначе. Проблемы в бюджетировании ресурсов, в первую очередь времени. Не знаю как для кого, а для нас что на железку ехать, что на половинку, что на олимпийку - один фиг напряг и выбивание из привычного жизненного графика. Тренировка - это минус часа два грязного времени (с учётом приехал/уехал) и как-то вполне интегрируемо. Если б гоняться где либо в окрестностях собственного города - то на это уходит полдня, максимум день. Тоже терпимо. А если самолёт (и даже поезд) - то это с экипировкой ехать туда, ехать обратно и т.д. со всеми вытекающими.
Вот. Так что применительно к нашим условиям я бы однозначно не поехал. А если б эта гонка была бы у нас в области - то подумал бы и по самочувствию.

 Отправлено: 09.02.09 18:08. Заголовок: dba пишет: Тренирова..

dba пишет:

цитата:

Тренироваться три часа на пульсе 140, например. Так ничего невозможно развить.

Вне контекста и в интервью вне контекста. Хотя само интервью интересное.
140 это видимо расценивается как низкий пульс - и если профик будет 3 часа просто ненапряжно кататься по равнинке, то действительно ничего не разовьешь.

 Отправлено: 10.04.09 14:23. Заголовок: хотелось бы опять "расколоть" АА ))

=AA пишет:

цитата:

Например после затянувшегося отдыха я плыву серию 2*(4*(25 очень быстро+50 доплываю)+100 откупываюсь)+200 откупываюсь. А уже спустя 2 месяца та же серия выглядит как 20*(25 очень быстро+25 доплываю).

за прошедшее время объемы не изменились, всего 1 км плаванья за тренировку?
прошлым летом видел как легко и с запасом выбегал 1 км из 3 мин (в штанах :)), тоже без особого внимания к бегу?

 Отправлено: 13.04.09 15:12. Заголовок: Вот мне че интересно..

Вот мне че интересно, тренировка это подстройка организма на нагрузку, когда организм начинает эту подстройку делать, во время или после тренировки, ведь за тренировку мона сделать разнонаправленные работы, как на выносливость так и на скорость. Типа я делаю сначала интервальную, а потом повторную. Он что а таком случае тренируется в двух направлениях?

 Отправлено: 14.04.09 20:32. Заголовок: а ты делай дистанцио..

а ты делай дистанционную работу и не морочь людям голову...

 Отправлено: 14.04.09 23:51. Заголовок: USPEX пишет: а ты ..

USPEX пишет:

цитата:

а ты делай дистанционную работу и не морочь людям голову...

Золотые слова - сказал, как отрезал - 5 баллов!

 Отправлено: 15.04.09 14:31. Заголовок: Вообще интересно с т..

Вообще интересно с точки зрения биохимических процессов, кто-нибудь встречал литературу? В чем суть тренировки с точки зрения биохиомии в плане спринтерской работы и работы на выносливость?За счет чего получается так что мы становимся выносливее или быстрее.. Вопрос не про типы мышечного волокна..

Марафонцы.. они бегут больше двух часов на медленных волокнах со скоростью который не каждый человек сможет 300 метров пробежать на своих быстрых. Их медленные волокна становятся такими быстрыми?

 Отправлено: 16.04.09 22:16. Заголовок: Grom пишет: с точки..

Grom пишет:

цитата:

с точки зрения биохимических процессов

Так вот с их точки зрения, мы становимся быстрее и выносливее просто когда тренируемся... и правильно питаемся...

 Отправлено: 17.04.09 06:38. Заголовок: Grom пишет: Вообще ..

Grom пишет:

цитата:

Вообще интересно с точки зрения биохимических процессов, кто-нибудь встречал литературу?

Такой литературы вагон и маленькая тележка, начиная от хрестоматийной книжки "Бег с Лидьярдом", учебников по физиологии спортивной деятельности, более современных источников, включая всевозможные форумы, где так или иначе находится вполне уважаемый гуру, который может понятным для увлечённых спортсменов-любителей (не отягощённых дипломом тренера или чем-то ещё более фундаментальным) языком ответить на наболевшие вопросы. Мне кажется, что с точки зрения биохимии, тренировка - это формирование в огранизме "правильной" цикличности накопления и расходования веществ участвующих в мышечной деятельности.

 Отправлено: 17.04.09 07:44. Заголовок: bekila Совершенно ве..

bekila Совершенно верно. Для этого нужен опыт и длительность тренировочного процесса. Именно цикличность занятий дает возможность понять свой организм. Ибо, все мы разные. Прочитав массу литературы, и перепробовав всевозможные методы, сделал выводы для себя. Нельзя раскрыть учебник, и по нему создать из себя монстра триатлона. Методика в любом случае должна быть индивидуальной. Слушать себя любимого надо, писать в дневник о своем состоянии, постоянно контролировать себя (пульс, давление и т.д), проводить тесты. Например, на длинной дистанции, после углеводного голодания можно приучить организм работать на жирах. Или восстанавливаться по ходу дистанции, создавая интервалы отдыха. Бездействие тоже результат. Каждый, наверное, почувствовал на себе, как ломает организм после длительных, если длительно при этом "расслабился".

 Отправлено: 17.04.09 08:20. Заголовок: __________Prof При ч..

__________Prof
При чем здесь триатлон? Я про тренировки в общем вне зависимости от деятельности!
Вот делаешь ты тренировку, когда организм вырабатывает адаптацию, непосредственно во время тренировки или во время+ некоторое время после?
Вопрос родился потому что если делаешь в одной тренировке работу на скорость и на выносливость- организм должен запомнить это каким образом, чтобы после тренировки адаптироваться в двух направлениях.

 Отправлено: 17.04.09 09:30. Заголовок: Разные процессы прои..

Разные процессы происходят в разное время, что- то происходит во время нагрузки, что-то во время восстановления непосредственно после тренировки, а что-то в период длительного отдыха, например недельного после 3-4 недель "пахоты". Поэтому и говорят о длительной тренировке, имея в виду многолетнюю, а не многочасовую.
А скорость и выносливость- вещи взаимоисключающие, их невозможно развивать в одной тренировке.

 Отправлено: 17.04.09 11:12. Заголовок: USPEX, еще знамениты..

USPEX, еще знаменитый Каунсильмен-тренер не менее знаменитого М. Спитца в 1970-е гг. показал, что в одной тренировке можно (и нужно) сочетать все виды тренировок, а именно спринтерскую, интервальную и дистанционную. Другое дело, что соотношение работы в каждом из этих видов зависит от специализации (стайер-спринтер) и цикла подготовки (база, развивающий, соревновательный).

 Отправлено: 17.04.09 14:35. Заголовок: Flyer После нескольк..

Flyer После нескольких десятков марафонов или длительных тренировок, при различном соотношении работы организм вырабатывает схему действия и проявляет себя в виде определенной реакции. Например, на беговом марафоне "рубит" после 25-35 км, а потом "выползаешь" из ямы (или "считаешь до финиша столбы"). Или после вела, первые 1-3 км "вставляет" во время бега, а потом в зависимости от степени тренированности этого перехода и адаптации мышц, начинаешь выбирать заданный темп. Плюс с переходом с этапа на этап, попадаешь на различный пульсовой режим, меняешь положение диафрагмы. Идет сочетание работы длинных и коротких мышц. Этим триатлон мне и интересен. А чтобы мозг и организм запомнил, нужны объемы и "кирпичи". Плюс сочетание питания и питьевого режима на фоне длительной "треньки". К сожалению, с возрастом, вредной работой и травмами о специализации спринтера (а сам я КМС СССР на 200м) приходится забыть, "короткие" убиты, пропиты и забыты. Хотя хочется иногда рвануть, но разум побеждает. Думать надо. Триатлон как шахматы, надо все просчитать и отработать (отрепетировать). Хотя на старой базе, пловцы и велогоны быстро достигают хороших результатов.

 Отправлено: 17.04.09 21:24. Заголовок: Prof, 200 м-это ж уж..

Prof, 200 м-это ж уже не спринт, а средняя. Спецы говорят, наиболее трудная дистанция, поскольку тренировать нужно в равной степени как быстрые так и медленные волокна. Так что молодец вдвойне! )

 Отправлено: 19.04.09 14:41. Заголовок: В тренировке пловца ..

В тренировке пловца можно много чего сочетать, потому что это плавание( водная среда, положение тела и т.д.). Тренировка пловца- это вообще отдельная история...
А зачем тебе, триатлету, чистая спринтерская тренировка?
Вообще-то даже 400м считают спринтом, правда длинным...
А вообще триатлон тем и интересен, что в нём практически всё надо познавать на себе...
Prof. пишет:

цитата:

на старой базе, пловцы и велогоны быстро достигают хороших результатов.

База- это хорошо, но специфика триатлона, это очень серьёзно...

 Отправлено: 19.04.09 22:32. Заголовок: USPEX, согласен, у п..

USPEX, согласен, у плавания много особенностей. Но подобную схему впоследствии стали использовать и легкоатлеты.
Вообще с точки зрения физиологии в плавании нет чисто спринтерской дистанции, поскольку даже на 50 м дистанции подключается аэробная система. Классический спринт-бег на 100 м. А если рассматривать спринт как гонку на короткой дистанции, то в плавании это 50 и 100 м. И вообщем-то в триатлоне чисто спринтерская тренировка вполне может пригодиться. Пример: 100-200 метров на старте, когда нужно быстро обогнать "матрасников" и встать в подходящую группу.
Не скажу за велогонов, а вот много пловцов, не добившись высоких результатов в плавании действительно переходят в триатлон.

 Отправлено: 19.04.09 22:34. Заголовок: И это правильно! ..

И это правильно!

 Отправлено: 20.04.09 06:13. Заголовок: Flyer пишет: Не ска..

Flyer пишет:

цитата:

Не скажу за велогонов, а вот много пловцов, не добившись высоких результатов в плавании действительно переходят в триатлон.

И часто добиваются больших результатов, в юношестве я занимался плаванием вместе с уже упоминавшимся здесь Дмитрием Гаагом, чемпионом мира на "олимпийке", который в воде был довольно жестковат (видимо не хватало т.н. "чувства воды"), но опытные люди вовремя обратили внимание на его очень высокие функциональные данные и посоветовали перейти в многоборье. А к вопросу перспективности пловцов при переходе в триталтон думаю так - если в начальные годы в тренировках пловца использовавалась беговая подготовка, то толк возможно и будет, но почему то многие тренеры её не используют, в результате половина пловцов вообще не любит бегать.

 Отправлено: 20.04.09 15:22. Заголовок: Это точно, а диплом ..

Это точно, а диплом тренера, друг мой, это не отягощение, а базовые знания, которые позволяют рассматривать тренировочный процесс с разных сторон, адекватно определять цели, ставить конкретные задачи и составлять чёткие планы...

 Отправлено: 20.04.09 19:39. Заголовок: А как вы отнесётесь ..

А как вы отнесётесь к сманиванию пловцов в триатлон?

 Отправлено: 20.04.09 22:02. Заголовок: Плохо отношусь, но....

Плохо отношусь, но...
Если пловец завершил карьеру, то почему бы ему не предложить ещё одну?
У меня занимается девочка после 6 лет плавания, большая молодец!!!
Один паренёк совмещает зимой чистое плавание, летом три+ ду... Правда толку мало, ведь пловцы практически не бегают, а здесь надо не бежать, а колбасить.
А действующего спортсмена не сманишь!
Есть пловцы- неудачники. В плавании ничего толком не показывающие, мучающиеся, а в нашей ситуации у него всё гут... Но пахать надо....много... даже очень много... Они ведь не бегают...