Отправлено: 13.07.08 20:53. Заголовок: Разрядные нормативы?

А как дела обстоят в триатлоне с разрядными нормативами. Условия выполнения и т.д.

 Отправлено: 13.07.08 21:01. Заголовок: "seryiozny otvet"

Zakonchil "olimpiyku", kak minimum ty mozhesh byt rasrednik,a esli zakonchil i dazhe vygral eyio v championate mira - ty master sporta mezhdunarodnava klassa.
No samoe glavnoe v etom otvete - nada uchastvavat serevnovaniyah i mechtat.

 Отправлено: 14.07.08 07:16. Заголовок: А тебе оно надо? На ..

А тебе оно надо? На сайте ФТР есть нормативы , но нам их не присуждают , да и на фига эти нормативы?Главный норматив -здоровье !!!

 Отправлено: 14.07.08 10:00. Заголовок: разрядные нормативы ..

разрядные нормативы можно найти здесь:
http://www.rossport.ru/xml/t/mainr.xml?nic=base&mid=50&pid=981&lang=ru

 Отправлено: 14.07.08 15:16. Заголовок: Были мы как-то на че..

Были мы как-то на чемпионате России в Пензе , и АА и Скляднев уложились в нормативы МС , я уложился во 2 разряд , а ради чего эти все звания, мне кажется это для юниоров интересно , там за них тренеры хлопочут , им что-то за это платят , а мы любители , я считаю , делаем это потому, что любим это делать , конечно почетно наверное иметь звание Мастер Спорта , только не надо забывать , что во всем мире спорт уже давно приносит прибыль организаторам , как минимум в ноль-то они работают , а у нас спорт из-за этих нормативов является каким-то мягко говоря недоступным для большинства людей , поскольку "совок" в крови , поэтому и есть такое неуважение к людям на велосипедах на дороге , в Москве нет даже освещенной трассы для лыж и лыжероллеров.
Приходится рисковать , чтобы провести тренировку , велосипедистов сбивают , про бег я вообще молчу .
Считаю что про нормативы надо забыть , если речь идет о любительском спорте , ради здоровья нации , как бы это не звучало , я хочу , чтобы мои дети могли вечером выйти в парк и просто пробежаться вместе со своими сверстниками или с родителями, чтобы там на лавках не сидели и не пили пиво всякие дебилы , хочу чтобы в стране победившей фашизм на олимпийкой трассе в Крылатском не было свастики на велотрассе .
Какой-то крик души получается . Но правда -хочется , чтобы больше людей занимались спортом ради здоровья , а не ради достижения нормы , ведь что значит норма , кто эту норму придумал? А если человек в 40 лет начал заниматься спортом или физической культурой , кому как нравится , и в норму не уложился , значит он тогда не нормальный , а я считаю что молодец такой человек и глядя на него и другие начнут следить за собой . Я вообще считаю , что пора уже вводить диетологию в школы , чтобы люди понимали , что они едят , не дай бог нам превратиться в нацию ожиревших ,как американцы сейчас спохватились . Короче это долгая дискуссия , давайте лучше народ подтягивать к спорту ради здорового общения и чтобы праздников для души тела было побольше .

 Отправлено: 14.07.08 19:38. Заголовок: целиком и полностью ..

целиком и полностью согласен с тобой Жека,просто мне очень был интересен этот момент.

 Отправлено: 14.07.08 19:59. Заголовок: да, Жека прав на сто..

да, Жека прав на сто пятьдесят процентов.

Простой пример, когда участвуешь в соревнованиях за границей, то там люди спрашивают "какое время"? А у нас вопрос звучит так: "а что ты выиграл"?
И я сразу вхожу в ступор и становится не по себе от того, что нет взаимопонимания...
К сожалению у нас большая часть народа считает, что надо обязательно что-то выиграть и им очень сложно объяснить, что когда слабые соперники ты выигрываешь, а когда сильные - проигрываешь и, что в конечном итоге от этого ничего качественно не меняется.

Мне кажется не скоро еще народ поймет в чем суть любительского спорта.
И самое главное, я считаю, должна быть государственная поддержка (идеология, как угодно назовите), а без нее на горстке интузиастов массы не поднимутся.

 Отправлено: 14.07.08 21:09. Заголовок: я много езжу по стра..

я много езжу по стране и везде есть энтузиасты , которые готовы помочь , но вопрос кому ? стране уже давно пора задуматься об истинных ценностях , о том из чего состоит государство , любое - это ее граждане , многое еще предсьоит сделать и вернуть те наработки , которые были и в СССР и в других странах , а что касается потоколов , то я уверен -они будут , просто Андрей и группа товарищей сейчас в Австрии и иможно их уже поздравить с удачным преодолением классической дистанции.

 Отправлено: 15.07.08 09:15. Заголовок: жека пишет: стране ..

жека пишет:

цитата:

стране уже давно пора задуматься

,
жека пишет:

цитата:

я много езжу по стране

Много наездил-то? Дальше Урала ездил? В Орел приехал на дуатлон? Просто много слов, не страну надо ждать...
жека пишет:

цитата:

и АА и Скляднев уложились в нормативы МС , я уложился во 2 разряд

2 разряд))) не смеши это действительно не интересно, МС- это респект 99 процентов кто спортом занимался стремился получить это почетное звание, тут важно даже слово- "звание" а не "разряд".
Любители и профессионалы это вещи которые нельзя сравнивать, профикам просто необходимо выигрывать и именно о победе, а не о результате мечитает каждый, что касается любителей, то они тоже разные, есть разрядники)) а есть любители которые своим подходом к спорту мало чем отличаются от профиков, отличаются только тем что им деньги не платят, они на спорт только тратят)), так вот.. расскажите мне, для какой цели придумали возрастные группы? Не уж-то победа тем людям которые во главе рейтинга так не интересна))? Вот скажите, с камим временем соревнуются наши ПОДГОТОВЛЕННЫЕ спортсмены на спринте, например АА? Есть для него разница между 1.05.33 или 1.06.00? Увольте.. Время действительно важно ИМХО для подготовленного атлета на IRONMAN, или конечно есть у меня друг для него 5 км пробежать подвиг, тут конечно спринт для него покажется IRONMANом


P.S. Сам один раз участвовал в триатлоне и сошел))) Не судите строго, в споре рождается истина))

 Отправлено: 15.07.08 09:51. Заголовок: Grom пишет: или кон..

Grom пишет:

цитата:

или конечно есть у меня друг для него 5 км пробежать подвиг, тут конечно спринт для него покажется IRONMANом

Вот таких друзей надо чтобы побольше было , тогда и профикам будут и спонсорские деньги и контракты от клубов и производителей экипировки - это ведь бизнес , даже скорее шоу бизнес , а мы здесь говорим о развитии массового спорта , мне честно говоря и 2 разряда достаточно, я деньги этим все равно не буду зарабатывать , я их по другому зарабатываю , а рейтинг ну это так для мотивации , для тех кто хочет выигрывать , так пожалуйста вперед - иди и выигрывай . Стартани ка с элитой где-нибудь , вот там сразу понимаешь на каком уровне находишся , только для них это работа и им за это платят , а я хочу чтобы этот лошадиный труд оплачивался нормально , ведь это реально работа , но почему-то футболисты ,аочти каждый , кто в клубе ездит на хорошей машине имеет квартиру , а ведь они не выигывали чемпионатов Мира , во всем мире есть клубы по интересам , говорю о том , что у нас мало соревнований , которые можно назвать праздником , а хочется побоьше , и в Сибири и на Урале , но ведь сами понимаете перелеты ,гостиницы ,экипировка, тренер наконец - это все деньги .
И не важен результат , можно и сойти если не пошло , это опять же опыт и чем больше стартуешь , тем опыта больше ,учишся правильно разложить силы по дистанции. А для АА нет разницы 1.05 или 1.06 , даже если кто-то обошел - это честная борьба , человек больше тренировался и пахал - соответственно выиграл , в этот раз .У меня жена хочет попробовать триатлон , но ей нужны соперники одного уровня , ведь нельзя начинать сореноваться новичку с элитой , даже с уже стартовавшими людьми .первый раз , когда я стартовал в Бережках это как будто подвиг какой совершил , а время , ну что время - это ведь борьба с самим собой в первую очередь.

 Отправлено: 15.07.08 10:07. Заголовок: Сам оченьуважаваю вс..

Сам оченьуважаваю все МС ,МСМК и ЗМС , а рейтинг для ветеранов нужен им приятно , сам хочу лет в 75 быть в ретинге на каком -нибудь месте , только в таком возрасте будет уже не важен рейтинг , сам факт участияв соревновании - уже почет.

 Отправлено: 15.07.08 15:33. Заголовок: Grom пишет: 2 разряд..

Grom пишет:

цитата:

2 разряд))) не смеши это действительно не интересно, МС- это респект 99 процентов кто спортом занимался стремился получить это почетное звание, тут важно даже слово- "звание" а не "разряд".

а мне кажется, несмотря на то, что звание МС звучит красиво и требует больших усилий, работы и т.п., тем не менее для людей, которые зарабатывают себе спортом на жизнь это только начало. Для того чтобы быть успешным спортсменом нужны, как было сказано - победы, призовые, зачетные места.

думаю, что для себя, для любителя, надо в первую очередь определиться: "чего я хочу занимаясь спортом"?
У меня есть предположения, что некоторые и правда больше всего хотят получить звание МС, ЗМС:), например, но это ведь однозначно стереотип сформированный не одним десятилетием нашего псевдо-здорового олимпийского движения, когда надо было считать количество медалек полученных на олимпиадах и гордиться от их большого количества до глубины души (но раньше хоть массовый спорт был доступней - секции в школах, инвентарь, стадионы и т.п., а сейчас и этого нет).
обратите внимание, как долго мы обсуждаем эту тему, что еще раз подтверждает на сколько сильно даже в нашем сознании засели эти "звания", "разряды" и т.п.)))

может я и не совсем прав, но надеюсь не очень далек от истины:)

 Отправлено: 15.07.08 16:13. Заголовок: gary пишет: Для тог..

gary пишет:

цитата:

Для того чтобы быть успешным спортсменом нужны, как было сказано - победы, призовые, зачетные места.

И все же, только звания и приносят удовлетворения в Российском спорте, потому как даже с призовыми местами спортсмены РАБОТАЮТ за зарплату, маленькую+питание+медикаменты(если тренер пробьет), в плавании, в Рязани например, спортсменов сажают на должности, типа спортсмен-инструктор, чтоб хоть как то денег выбивать.

Конечно любители преследуют цели в плане приобретения здоровья, но где грань?
По мере того как прогрессируешь, растут объемы, интенсивность и т.д. и что потом, либо повышать либо оставаться на том же уровне.

gary пишет:

цитата:

У меня есть предположения, что некоторые и правда больше всего хотят получить звание МС, ЗМС:),

В любительском спорте ни кто не хочет, имхо невозможно, спорт то любительский, а вот в секциях где ребята занимаются, это мечта. Сначала Мастера, потом международника, ибо в том обществе где они находятся это почетно. Я не знаю есть ли здесь инженеры, но про пресловутую Америку что у них все не так и все хорошо могу сказать, что получить сертификат о том что ты прошел тест например CCNA сначала, уже о чем то говорит, CCNP- типа проффесионал и ЗП другая, а CCIE- это типа международника. Так что не мы одни медали считаем, это нам на керлинг пофиг или на сноуборт, а кто на верху они оперируют показателями и в америке их считают т.к. денежная страна, надо иметь рейтинг чтоб за рекламу деньги брать, а не будет медалек и смотреть ни кто не будет. Смотрят в америке футбол SOCCER(может кто знает)? А ЗП американского футболиста сравнить с ЗП Макла Фелпса? Вот я про то, что не надо все это ругать. Все в наших руках, в моих конкретно, я стараюсь сам что-то сделать, с Ромой Кривошеевым хорошо знаком, тоже старается, пробовал сделать старт, не полагался на страну, а на самого себя.

Думаю в нашей стране все в руках тех людей которые занимаются раскруткой коммерческих проектов,а у нас таких людей или нет или заниматься ни кто не хочет, именно по этому у нас и нет нормальных марафонских стартов, стартов триатлона. Это мое мнение.

 Отправлено: 16.07.08 19:37. Заголовок: Триатлон -длинная ди..

Триатлон -длинная дистанция
дист. 4+120+30 час:мин: 9:30:0 вот блин дают у нас , не проводят ничего, а норматив есть, привет Росспорту-бухгалтерии Российского спорта , я случайно начал заниматься спортом , когда отдыхал в Турции, и были там три тетки из Росспорта и Мособлспорткомитета из региона какого-то , мы пошли вместе болеть за наших ветеранов и элиту ,я этих теток спрашиваю , а вы знаете здесь кого-нибудь? Они говорят: нет мол ,никого , мы же так только с бумажками работаем . А каког фига они тогда за казенный счет поехали? Ведь на эти деньги можно было детям что-то купить из инвентаря , или еще чего полезного сделать .
Чем больше плачу налогов , тем больше меня начинает интересовать тема , куда они уходят? Росспорт распределяет деньги и не понимает чего от него вообще хотят , сидят там люди и ждут пенсию , а кто ее будет платить , новое поколение ,а что мы хотим от нового поколения , чтобы оно много работало и не болело , а для этого надо вкладываться уже сейчас, чтобы молодежь видела что спорт - это круто , даже если ты просто закончил дистанцию .
Наблюдал такой случай , на марафоне ММММ , паренек лет 13-15 ему наверное пробежал под дождем 10-ку , и волонтер дает ему медальку маленькую , парень так был рад ,что говорит ей(волонтеру ) дайте тетенька я Вам рку поцелую , я почувствовал в тот момент , что парень из последних сил закончил дистанцию , а ему еще и медаль дали , здорово .Побольше бы таких мероприятий, но ведь не дадут просто так дорогу перекрыть ,с ГАИ очень сложно договариваться , хотя их задача -безопасность движения , а не собирания денег . Вот и получается , что всем должно быть интересно от того, что нация будет здоровее и спокойнее , ну поживем увидим.

 Отправлено: 16.07.08 22:26. Заголовок: Ну что-то все ж таки..

Ну что-то все ж таки для молодежи делают, раз существует Триатлон-центр. Показываешь результат - милости просим - это да, чисто профессиональный подход - покажи результат сегодня, а не через 3 года.

Что меня лично удивляет - идет подготовка только олимпийки(как олимпийского вида), железный же человек интересует лишь любителей. Может ошибаюсь, но вроде крутых российских "айронменьщиков" увы очень мало.

 Отправлено: 17.07.08 09:02. Заголовок: что-то конечно проис..

что-то конечно происходит , только редкий человек ,у нас в России , знает что есть триатлон и зимний триатлон есть, но ве это в масштабе страны песчинка в море.

 Отправлено: 17.07.08 09:33. Заголовок: жека пишет: А каког..

жека пишет:

цитата:

А каког фига они тогда за казенный счет поехали?

Блин ну вы даете, вы хоть знаете какая у них зарплата? Я вот например знаю какая в ЦБ РФ, центральный банк, его мать и хоть он даже не совсем государственный, я в Москве туда не пошел работать. Я хочу сказать что если РОСспорт нашел возможность отправить на соревнования чиновников у которых ЗП в Москве вряд-ли больше 20000 рублей(бухгалтеров там или еще каких считаводов), то это не так уж и плохо, потом приедут и расскажут всем что есть такой спорт и он очень популярен, (уж точно не эти тетеньки наши деньги усваивают), АЙРОНМЕНОВ у нас мало, я вот недавно смотрел ролик как тренируется хороший АЙРОНМЕН..На ютьбе есть, встает в 5 жрет фарму идет на пляж, плывет, потом едет на велике, потом у него бассейн а вечером пробежка. Вот где вы такого любителя найдете у нас в стране? У нас нет возможности, нам работать надо, а у них я честно не знаю чем любитель от профессионала отличается, тока наверное тем что не участвует на олимпийских дистанциях.

Железный на то и железный это скорей вызов а не соревнование, это я так пологаю серьезная нагрузка, кто может точно сказать прибавляется от нее здоровье или убавляется. Те кто за 8 часов потом по капельницей лежат, это что нормальная пропаганда здорового образа жизни?

Кто 8-10 часовое соревнование в эфире будет показывать в праймтайм на олимпиаде? Спорт должен быть коммерческим чтобы его развивали, ТАМ его развивает TM "IRONMAN" и еще пару фирм, повторяю не государство а частные коммерческие организации. Ролик на Ютьбе, который начинается "Атлет номет 1390" или трейлеры, на ролики посмотришь , так такое ощущение что это не соревнования а премьера блокбастера, а сколько стоит такой сделать? Сколько стоит в эфире его покрутить? Типа государство за это платит?У нас такой покрути с месяцок по 1 каналу, как про пиво крутят и придет народ(хотя бы на старт), не меньше чем на ММММ.

А ММММ недолго будет жить наверное, хилеет с каждым годом.

 Отправлено: 17.07.08 18:36. Заголовок: Grom, частично согла..

Grom, частично согласен с тобой! Если касательно данного раздела и темы , то всероссийских разрядных норм по АЙРОНУ просто нет (потому что, он у нас не проводится, может найдуться спонсоры). Разбогатею, помогу сам в организации Айрона и поездки А.Симонова в Мексику на супер-ультра-триатлон. Что касается тренировок, то это дело каждого. Сам встаю в 4.30 бегу 10 км, плаваю 1 км (триатлонов кирпич), и на работу. Вечером вел 30 км и снова плавание 1 км. А еще пью пиво еври дей. Но такова наша судьба, выбравших этот нелегкий путь ультраспорта. А триал, как раз и необыкновенен, что human being должен себя совершенствовать в трех стихиях. А на ММММ больше иностранцев-болельщиков, просто стыдно, но приходится участовать даже под дождем. Традиция.

 Отправлено: 17.07.08 18:59. Заголовок: жека пишет: Побольш..

жека пишет:

цитата:

Побольше бы таких мероприятий, но ведь не дадут просто так дорогу перекрыть ,с ГАИ очень сложно договариваться , хотя их задача -безопасность движения , а не собирания денег .

Все можно сделать и заставить ГАИ делать то, за что им платят зарплату...
Трудно, но можно... Проверено мною, не раз и на разных уровнях... Стоит только захотеть и помучаться...
Самому всё это сделать - очень сложно... Но командой единомышленников - реально...
Даже "железный" старт провести в наших условиях... И дело даже не в деньгах и спонсорах (иногда за смешные деньги можно конфетку сделать), сложно всё продумать и скоординировать работу всех заинтересованных лиц...
Добрых людей пока хватает, надо только вовремя подсказать, куда и сколька добра этот человек должен направить и вложить(средствами, делами, идеями и т.п.)...

Ещё зимой начал работу над статьей "Как организовать триатлон", думал, успею к началу сезона... Но замотался с проблемами... Буду, наверное, выкладывать частями, что бы, народ и знакомился и, заодно подсказывал...
Благо и опыта накопилось и шишек набито...

 Отправлено: 18.07.08 08:53. Заголовок: Ультрарекс пишет: С..

Ультрарекс пишет:

цитата:

Сам встаю в 4.30 бегу

Блин ну ты даешь, склоняю голову)). Сам эту неделю пробую вставать в 5.50, но че то меня рубит уже к Четвергу)), две тренировки очень утомляют.
Ультрарекс пишет:

цитата:

А еще пью пиво еври дей.

Ну это нормально, я думаю мы можем себе это позволить))
Что касается организации соревнований, то если делать все как положено, спонсоров там привлекать, спорт комитет, то все упирается в посещаемость, в Орле даже телевидение подключили, а было всего 9 человек, в Орле местные власти нацелены на триатлон и начальник физподготовки мужик конкретный вложил своих сил не мало, только ему тоже нужно отчитываться, на старт пришли посмотреть местные шишки из администрации а нас 9, вообщем грустно все. Только слышишь давай, давай, надо развивать,в России все не так, только Россия это мы.

 Отправлено: 18.07.08 12:54. Заголовок: Grom пишет: Кто 8-1..

Grom пишет:

цитата:

Кто 8-10 часовое соревнование в эфире будет показывать в праймтайм на олимпиаде?

Однако, Васу в Швеции (90 км лыжи классика) в прямом эфире показывают. И так классно показывают. Я запись сидел, не отрываясь ночью смотрел...

 Отправлено: 18.07.08 13:33. Заголовок: Минаев Юрий пишет: ..

Минаев Юрий пишет:

цитата:

в прямом эфире показывают

Ну может я и не прав, мне тоже было бы интересно посмотреть, по крайней мере 50 км смотрю с огромным удовольствием, ну и про скандинавские страны, по крайней мере про Новегию слышал, что там 90 проц. населения так или иначе связаны или были связаны с лыжным спортом.Там наверное в по лицу лыжника каждый может биографию рассказать. Вот я и говорю что раскрутить надо, чтоб смотрели, всякий бред типа танцов на льду со звездами смотрят же...

 Отправлено: 18.07.08 16:05. Заголовок: Надо руководящих люд..

Надо руководящих людей вовлекать , тогда и деньги будут и транслировать , ведь за границей считается уже давно нормой , что каждый чем-то увлекается , независмо от положения и должности , ведь здоровье-то не купишь.

 Отправлено: 22.07.08 18:50. Заголовок: про нормативы

Ультрарекс пишет:

цитата:

всероссийских разрядных норм по АЙРОНУ просто нет (потому что, он у нас не проводится, может найдуться спонсоры)

Разрядные нормативы на железную дистанцию были и действовали по конец 2006 включительно, пока не была принята новая ЕВСК 2004-2008.
Они таковы:

 
 2р. :: м – 13:00:00 :: ж – зак. дист. 
 1р. :: м – 11:20:00 :: ж – 12:40:00 
 КМС :: м – 10:30:00 :: ж – 12:00:00

Также в старой ЕВСК были нормативы на дистанцию 2.5-80-20. Интересно, что например фестиваль в Кёльне-2007, о котором впервые на украинском языке были написаны впечатления финишёра имеет главную дистанцию CologneClassic 2.5+90+21 (заметим Классик!!!). Но чаще встречаются 70.4 (half-ironman, 113k) и 2xOD

По дисциплине триатлон новая ЕВСК по временным позициям не менялась в сравнении со старой. Отличия следующие: выкинут КМС по времени; отсутствует железная, но введены 2xOD и 3xOD; ну и добавлен зимний триатлон.

Парадоксы ЕВСК кстати вполне нормальное явление. Например сейчас в плавании по одной позиции Время на 800 < 2*(Время на 400вс). Смешно? Но действует!
И с нормативами и присвоением званий совершенно забавная ситуация. Например за первый ЧР по зимнему триатлону звания раздавались по нормативам летнего. Были выписаны корочки, вручены значки - но ни дистанций, ни требований в ЕВСК не было. В общем... как выразился один из участников, "отличная возможность зацепить мастерка на халяву" )) Некоторые зацепили.
Жеке, кстати, всего два места не хватило. В лыжах, как говорится, не подмажешь не поедешь.
С упраздненным временным КМС тоже прикол - введение категории U-23 (что само по себе крайне правильно) зачистило категорию Элиту. В итоге в этом году надо фактически просто финишировать - а не уложиться во временной норматив.

Но такие несостыковки - это нормальный процесс. Так что в принципе народ помнит старую и ориентируется. Так что на будущий цикл будет другая новая, возможно та же что старая.

Grom пишет:

цитата:

2 разряд))) не смеши это действительно не интересно

2 разряд в плавании на 400m free sc -- это 5:06.
Во-первых, как говорится, welcome!
Во-вторых, с таким временем на ветеранских соревнованиях вполне можно быть в призах в любой группе. Потому что из 5-ти на ветеранских выплывают единицы.

Жека пишет:

цитата:

а у нас спорт из-за этих нормативов является каким-то мягко говоря недоступным для большинства людей , поскольку "совок" в крови , поэтому и есть такое неуважение к людям на велосипедах на дороге , в Москве нет даже освещенной трассы для лыж и лыжероллеров

Совершенно верно!!! Евгений Александрович не даст соврать, я том же самом говорю наверное с тех пор, как наконец то купил вел (потому что все же в обществе посетители бассейнов котируются выше, чем велосипедисты или бегуны). Так вот... вкратце текущая ситуация такова:
-- 2 разряд как сказал Громов это смешно (т.е. не повод для гордости)
-- но в то же время продемонстрировать 2 разряд в плавании для взрослого человека - это очень и очень сильный результат! Как уже сказал, на ветеранских во всех группах единицы выплывают из 5-ти. А там - минуточку внимания - чайников то людей, начавших плавать в зрелом возрасте и нет практически совсем! Свыше половины участников выполнили в прошлом МС, МСМК, ЗМС. И вот единицы из этих людей сейчас - когда тренировки перестали занимать всё их время - выплывают из 5-ти.

Так вот... далее. Это кажется нелогичным - мы говорим давайте заниматься спортом все (речь о взрослых людях, о хобби)
Но "козыри счастья", "поводы для гордости" и т.д. эти самые все не получают. Наоборот - есть классификатор, где их результаты однозначно определены как юношескоразрядные, в лучшем случае третьеразрядные - читай третьесортные.
Так вот вот эти самые все и не занимаются. Все ходят в баню, ловят рыбу, увлекаются дайвингом, ездят в турпоездки, лихачат на машинах без оглядки на ПДД, просто собираются в барах и выпивают или выпивают без баров.

-- А как мы вчера славно бухнули, братцы? А?
Побухать - это такое вот общепризнанное проявление доблести.
А например бегать на 2-ой разряд - читайтаем написавшего выше Громова - это типа смешно. А уж бегать 10км за 0:40 - это значит вообще значить уписаться от смеха? Ведь это даже и не 3-ий???

Но нелогичность только на первый взгляд. Такая классификационная политика намеренно проводилась в СССР начиная с 50-х годов - с момента вступления в олимпийское движение. И к 70-м дала свои как позитивные, так и негативные плоды в полном объеме. (Но негатив - это как добинг - пока не запретили, о побочных явлениях в общем то знали, но они никого не интересовали. В духе Жри - ты должен, от тебя ждут победы!) И это я бы сказал не "совок"... т.е. это и "совок", но в реальности это биология. Читайте работы лауреатов нобелевской премии за 1973 год, после оно все становится яснее некуда.

В общем, Жека все правильно заметил - из-за этих нормативов спорт является недоступным для большинства. Они для того и сделаны ))
Скрытый текст

Нормативы предназначены для мотивации профессионально тренирующихся детей и юношей. Для тех, кому они доступны (!!!) в процессе спортивной карьеры начиная с 7-и максимум 12-ти лет и до получения значка МС, за которым вплотную стоит сборная, значок МСМК, ЧЕ и ЧМ и конечно же вершина - ОИ! А потом когда этот субъект в тираж - I.Z. буквально пару недель назад рассказывал про эту тему.

 Отправлено: 23.07.08 09:52. Заголовок: =AA пишет: -- 2 раз..

=AA пишет:

цитата:

-- 2 разряд как сказал Громов это смешно

Мое мнение 2 разряд это ДОСТУПНО, смешно по сравнению с МС. Потому что стать МСом надо приложить много терпения и выполнить колоссальный объем работы и не факт что выполнишь МСа, 2 разряд доступен каждому, кто регулярно тренируется по любительски. Да я не плаваю 400 метров по 2-ому, но во первых я вообще серьезно не занимался ни плаванием ни бегом, А во вторых мы говорим про триатлон, внимание надо уделять 3-м видам..

=AA пишет:

цитата:

в прошлом МС, МСМК, ЗМС

Ну 400 метров не та дистанция для человека который раз в год ходит поплавать на соревнования, думаю 100 метров проплыть на 2-й им вполне по силам.

Я зимой был зрителем на соревнования в Брянске по плаванию, так там один тренер по плаванию на вид лет 40, который в прошлом ЗМС плыл просто так для себя на разминке по 1.15 в полтиннике примерно полтора километра, я его спросил, он говорит я не тренируюсь, так стараюсь проплывать в день 1.5 км.


И Андрей, не надо утрировать, я понимаю что все мы тут не на результат работаем, =AA пишет:

цитата:

А уж бегать 10км за 0:40 - это значит вообще значить уписаться от смеха? Ведь это даже и не 3-ий???

МОЕ мнение разряды нужны, но не любителям естественно.
=AA пишет:

цитата:

В духе Жри - ты должен, от тебя ждут победы!

Вообще уверен,мое мнение, свечку не держал, что 99 процентов жрут сами(и не только в нашей стране) когда встаешь на этот путь наверное принимаешь все условия и все что с этим связанно. А победы любой спортсмен ждет сам и очень мотивирован этим.=AA пишет:

цитата:

из-за этих нормативов спорт является недоступным для большинства

Где он не доступен-то? Я вообще не понимаю как нормативны могут влиять на доступность?

Я не помню кто писал, смыс такой.. Моя жена хочет выступить но ей НУЖЕН соперник по силам, вот что мешает людям выступать на соревнованиях. А тренироваться, заниматься спортом людям мешает ЛЕНЬ и СТРАХ

В общем повторюсь у нас спорт, на мой взгляд - больше спорт, потому что у них(не в России) спорт это рекламная компания. На счет здоровья нации не могу сказать.У нас если ты увлечен то это на самом деле, а у них на айронмен приходят люди которые со 130 кг весом брасают, ВЫЗОВ СЕБЕ, ролики конечно красивые, только им не объясняют наверное что это реально опасно для здоровья. Я уверен что дело в рекламе и не больше.

 Отправлено: 23.07.08 13:19. Заголовок: моя жена - тренер и ..

моя жена - тренер и человек с физкультурным образоваием ЛФК - лечебная физкультура , все что вредно для здоровья не кому мы не советуем ,сами на себе пробуем и если бы не верераны мы бы никогда и не занялись циклическими видами спорта . Опасно как раз неподготовленному человеку пытаться стать мастером спорта, слава богу в Бережки можно приехать и поучаствовать не имея никаких разрядов и вообще Палыч молодец ,что сделал свою дистанцию не подходящую под нормативы .
Что касается длинной дистанции , обязательно выступлю и жена выступит , не сейчас конечно потренируемся , заскучаем и съездим куда-нибудь , пешком дойдем если что.
У меня сын тренируется и вся эта возня подковерная которую ведут тренера основана лишь на том как бы бабла побольше на них выделили и тогда они покажут результат , иедалей больше завоют и так далее, я думаю что мы забыли главные принцип " Важна не победа , а участие" и пусть победит сильнейший. В 35 лет жизнь спортсмена не заканчивается , а у нас наоборот , пока человек очки приносит -он интересен ,а потом что? тренера сами знаете сколько зарабатывают, имею в виду тренеров в детских школах , вот они и загоняют их еще молодыми , да так что люди потом вообще не хотят о спорте слышать, а вед 21 век на дворе уже и есть огромный опыт человечества , необходимо получать удовольствие от процесса , а иначе это издевательство над собой , Роман правильно написал - у нас после соревнований приедешь и сразу вопрос , ну что выиграл ? Я уже спокойно к этому отношусь , разряд не знаю хорошо это или плохо - не важно , смотря чего человек хочет от спорта . Я сына воспитываю так чтобы он мог бороться в жизни с самим собой , со своей ленью , ведь лень человеческая находит отговорки нет я не смогу - они вон какие все мастера спорта , как я с ними буду соревноваться ? а когда есть массовость есть и победители и в основном участники .Так что как говорится "Рамки из головы выкиньте господа " и не "парьтесь" получайте удовольствие от жизни , находите в ней положительное и все будет хорошо!
Сечас многие бегают в парке , но они и знать не знают , что можно участвовать в стартах имея лишь желание и подписав ответственность за свое здоровье , лично я узнал об этом в 29 лет , популярности спорта у нас нет , люди думают что это только в телевизоре люди на это способны пробежать 5-10км. , а ведь на это способен каждый , проверил на себе , и здоровее себя чувствую , сечас конечно это уже не предел, но ведь было такое предубеждение , и у большинства населения и сейчас оно есть и все идет от детских школ , не выполнивший норматив ребенок лишен возможностей дальше заниматься спортом , хотя он очень хочет , но вот здесь и вступает в силу ЕВСК , не уложился в норматив не поехал на сборы , не поехал на сборы - не попал в 10-ку сильнейших , и понеслась ,в результе ребенок бросил все и вот он уже сидит на лавочке с пивом и сигаретой -ЭТО ТО КАЖДЫЙ МОЖЕТ и в кругу таких же как он -он крут. Все круг замкнулся - наша ЕВСК убивает желание заниматься спортом массы, выращивая единицы и забывая потом о них, а все те кто когда-то начинал и бросил сидят с пивом у телека и разговаривают с ним , поучая , ругаясь как надо тренировать сборную и так далее .

 Отправлено: 23.07.08 13:54. Заголовок: Да ребята, мы точно,..

Да ребята, мы точно, мало времени проводим в тренировках, что такие вопросы занимает у нас на в этом Ч. сайте столько места.
Пусть простят меня мои соседи и родители, но я не знаю, сколько стоит хлеб. Жена говорит, что за хорошим хлебом я поеду хоть на край …но это не значит, что я не хочу, чтоб он был дешевый и близка от моего дома.

Так и результат, что плохого, если он будет хороший, будет иметь разряд (какой заслуживает), фамилию человека который его показал, место, где это произошло.
Уже так сложилось у нас стране, что пока молоды, мы все их (разряды) желаем, кому-то это дается легко, кому-то с трудом, кто-то спорт приходит зрелом возрасте и ему это далеко и непонятно. Но это не уменьшает и не поднимает «цены» нашего результата.
Оценка результата другими требует уважения к возрасту, трудолюбию и типа того.

 Отправлено: 23.07.08 14:35. Заголовок: 0. KG пишет: Так и ..

0. KG пишет:

цитата:

Так и результат, что плохого, если он будет хороший - будет иметь разряд (какой заслуживает), фамилию человека который его показал, место, где это произошло.

сказал как отрезал))
1. Есть способные а есть не очень, одни едут на сборы другие не едут, НО ни кто не погонит человека из спорта пока он сам не уйдет, у меня два друга один МСМК легкоатлет (тренер), другой МС по плаванию(тренер, директор ДЮСШ), у обоих есть как одаренные и НЕ ОЧЕНЬ и рады они, поверьте именно рады когда когда к ним приходят дети в том числе и не одаренные на тренировку. ДЕТИ ИДУТ ПИВО ПИТЬ ПОТОМУ НЕ ПОТОМУ ЧТО ИХ ВЫГНАЛИ ИЗ СПОРТ ШКОЛЫ. Ваще интересно, ребенок не способный не выполнил норматив, его погнали и он пошел пить ПИВО,а почему не способный к спорту ребенок не идет в например или музыкой заниматься, ЭТО ПРОБЛЕМА НЕ СОВКОВОЙ СИСТЕМЫ.
2. Разряды и аналоги есть везде, взять хотя бы олимпийский норматив.
3. Есть хотя бы один спортсмен НЕ "любитель", который занимался бы спортом ради участия?
4.Евгений Скобеев пишет:

цитата:

Опасно как раз неподготовленному человеку пытаться стать мастером спорта

Как это вообще возможно? По другому запросто, подготовленный человек может и не стать мастером спорта, но не наоборот.
P.S.KG пишет:

цитата:

Да ребята, мы точно, мала времени проводим в тренировках

Согласен, потому что я очень много времени провожу на работе)), а хотелось бы на тренировке, вот и открываю данный ресурс постоянно.

 Отправлено: 23.07.08 15:12. Заголовок: Да уж , за это время..

Да уж , за это время мы бы уже соточку бы проехали точно .
Меня вот выгнали из секции плавания в детстве , а мне очень нравилось , сказали неперспективный, а как бы я сейчас в триатлоне бы плыл , если бы продолжил заниматься , я даже плакал тогда , вот обидно было .
Только о триатлоне тогда никто не знал , думаю что не все что кажется хорошо сейчас будет хорошо в будущем и наоборот. В музыкальной школе меня в детстве прослушали и сразу сказали , что нет слуха - это честнее , чем взять ребенка , а потом сказать - ты не будешь олимпийским чемпионом и вообще никаким чемпионом не будешь , так что сам думай .И родители говорят ну ладно в другой кружок пойдешь , а потом уже все недоверие тренерам , они в любой момент тебя кинут ради перспективного ребенка - это правда жизни , вот пример в Биатлоне с Рожковым , поспорил с федерацией .
Мой сын сейчас занимается биатлоном , я слежу за всей этой возьней в федерации биатлона и думаю , что пока он маленький пусть занимается ради участия , так и происходит , поскольку в Московском регионе только массовые лыжные старты и есть , а биатлон со стрельбой -это целый "гемморой" ближайшее стрельбище есть только в Пушкино и все.Тренерам на детей плевать на их желание соревноваться , они свои там очки эти зарабатывают .Мы сами ездим в Битцу соревноваться , иногда школа их везет на автобусе , но я вижу что желание у детей есть а возможностей посоревноваться не так уж много , в них столько энэргии и ее надо направлять им нужно общение , и соревнуются они друг с другом , в первую очередь , им больше новый инвентарь интересен чем разряды.и слава богу они занимаются спортом потому, что им это нравится , а потом их начинают загонять в рамки классификаций , как клеймо поставили -тебе 1 разряд тебе 2 тебе 3 , зачем это им , если кто-то сильнее в данный момент так это и так все знают .

 Отправлено: 23.07.08 16:32. Заголовок: Не знаю, мож в прови..

Не знаю, мож в провинции тренера по другому подходят в плане воспитания молодых спортсменов, типа реально хлопочут чтоб вывести как можно больше детей на соревнования, тот друг что в Рязани по плаванию тренирует, вообще за свои возит в счет будущего возмещения. Со многими знаком и все переживают за спорт в школы ходят агитировать, а если человек на тренировке не перспективный а упертый, то для него особое внимание. Вот так тренирует мой друг Константин Голубцов МСМК по спортивной ходьбе и так тренирует Сергей Сариков МС по плаванию. Наверное те кто выгоняют реально озлоблены на спорт страну и все что с этим связанно.
Вчера слышал что Бочарова тоже отчислили из велошколы за не перспективность.. Однако сейчас в двадцатке по "Туру", видимо он во "двор" не пошел, а остался верен своему делу.

Вообщем к чему пришли-то)). Заниматься надо и не ждать, что кто-то нам поможет.

 Отправлено: 30.07.08 14:02. Заголовок: Ссылки для АА

http://lib.sportedu.ru/Press/tpfk/2000N7/p32-33.htm это про формирование разрядов, хотя конечно это не официальный документ, но что-то подобное видел в офицале.

http://swim7.narod.ru/k2.html это про обучение плаванию в фитнесклубе))

http://swimmasters.ru/data/results/belyaeva_2008.pdf это типа протокол с плаванием, кстати Григор показал весьма достойное плавание, странно что с такой подготовкой он не разобрался в тренере с первой тренировки.