Отправлено: 05.08.08 14:55. Заголовок: Непонятки в Бережках-2008

в этой теме складываются ошибки по предварительному протоколу Бережков-2008
также в этой теме можно выплескивать весь негатив
позитив просьба писать в другой теме - про впечатления

итог на 08 августа::

--- в процессе обсуждения следующие замечания ---
--------------------
1. не вручены призы за второе и третье место.
2. Итоговый протокол окончательный?

--- не учтены следующие замечания ---
у меня (Медведев) и у тех, кто финишировал рядом (Будаев, Пензюх) время ровно на минуту меньше, указанного в протоколе -- мы с ними после финиша сверяли часы.

=AA: Сергей, в группе М40-44 первым и вторым в волне финишировал Владимир Афанасьев. Смотрим протокол и сравниваем с таймером фотокамеры
Атлет -- Протокол -- Таймер фотокамеры
Афанасьев -- 01:12:16,00 -- 13:07:36
Медведев -- 01:22:26,14 -- 13:17:46
Поэтому если "время ровно на минуту меньше, указанного в протоколе" - то это касается всех атлетов.

--- учтены следующие замечания ---
--------------------
-1- Указаны все сошедшие. В частности, не указан Лев Добров

-2- Внесены правки по группам, в частности:
18 Дегтярь Сергей IRC-club 237 1971 01:35:53,36 18
исправлена фамилия

5 Конаков Алексей Лужники 245 1973 01:17:57,44 5
должен быть третьим по группе М35-39, а не пятым по 30-34

Яровиков Артем 1975гр значится в группе 35-39, а должен в 30-34

17 Снетков Виктор Домодедово 161 1965 01:40:26,86 17
значится в группе М45-49, а согласно году должен в группе М40-44

-3- По просмотру фото присвоено корректное время финиша:
группа М40 12 Чердынцев Андрей Триатлон-мастерс 191 1964 01:20:59,00

 Отправлено: 04.08.08 09:40. Заголовок: Непонятки в Бережках 2008

По некоторым обстоятельствам в итоговом протоколе были ошибки, в результате, группа "М младше 30" не была награждена должным образом, а конкретно не вручены призы за второе и третье место.

1. Мне не официально объяснили, что из-за того, что групп в 2008 году сделали больше, наград на всех не хватило, так-ли это?
2. Итоговый протокол окончательный? Будет -ли время этапов- плавания, вело, бега и транзитов?

P.S. Очень не понравилось клянчить медали, по другому я это назвать не могу ибо, на вопросы по поводу награждения тебя направляют к судьям, судьи направляют к Организаторам...Потом говорят что наград не хватает, потом вроде как находят ПАРУ медалей и отдают их тебе, грустно так стало от того, что ты сам по себе для Организаторов ни чего не значишь им важен электорат в количестве 300-500 человек.

Еще..
Спасибо Андрею Адельфинскому и Андрею Владимировичу.

 Отправлено: 04.08.08 10:25. Заголовок: Мне кажется, что над..

Мне кажется, что надо и сошедших всех указать. В частности, не указан Лев Добров (вроде 122 номер, но не уверен), он в группе М70-75. Все-таки в таком возрасте выходить на старт это подвиг. И мне очень отрадно, что я познакомился с этим человеком.

 Отправлено: 04.08.08 10:42. Заголовок: исправление в протокол

18 Дегтярь Сергей IRC-club 237 1971 01:35:53,36 18

 Отправлено: 04.08.08 11:17. Заголовок: ветераны - Молодцы

Да , поддерживаю , что указать надо всех .
А особенно ветеранов - это люди , котрые показывают нам молодым , что есть истинные ценности , а что нет .
Лев Добров - молодчина , всегда приезжает , а результат его - участие , ценнее любых наград.
Еще хотелось обсудить тему безопасности , обязательно всем надо понимать , что 1-2 минуты на велике не спасут Ваш результат, главное все-таки здоровье , я думаю многие видели завалы. Господа - пожалуйста , внимательнее , берегите себя , оставьте лучше силы на бег , на последнем круге вообще не надо рвать себе зад , Вам ведь бежать, на бегу пожалуйста - ломите как можете , если силы остались.
Я уже боюсь в группах ездить , народ в пылу борьбы почти на встречку выезжает - это очень опасно , перед поворотами притормаживайте , не в повороте!!!! тем более на мокром асфальте !!!!
Езда в группе не должна носить рваный характер , выходите на смену - посмотрите , сели за Вами попутчики или нет , вместе легче ехать , время все равно будет то на которое Вы готовы в данный момент .
Если кто готов - то можно догнать группу впереди , но одному это тяжело сделать , хотя есть люди способные это сделать даже на 20-ке.
В любитлях и Ветеранах безопасность, считаю , важнее результата.

 Отправлено: 04.08.08 16:01. Заголовок: Chelovek kotorova obideli sudyi

5 Конаков Алексей Лужники 245 1973 01:17:57,44 5

On grupe 35-39 dolzhen byl byt 3, a stal grupe 30-34 5.

 Отправлено: 04.08.08 16:07. Заголовок: транзит 2

Транзит 2 организован был не правильно. Кто-то бежал 10м, а кто-то как М.Громов бежал там 100м. Хотя перед стартом все судьи говорили, что мы должны оббегать дальний флаг, как это делала элита. В результате потеря времени 20сек и более.

 Отправлено: 04.08.08 16:13. Заголовок: а еще знакомые подск..

а еще знакомые подсказали, что некоторые участники переставляли свои велосипеды ближе к выходу из транзита на беговой этап. благородно))

 Отправлено: 04.08.08 16:15. Заголовок: 5 Конаков Алексей Лу..

цитата:

5 Конаков Алексей Лужники 245 1973 01:17:57,44 5 On grupe 35-39 dolzhen byl byt 3, a stal grupe 30-34 5.

Судей на мыло!

 Отправлено: 04.08.08 16:22. Заголовок: А вот те кто гонит н..

А вот те кто гонит на судей сам то соревнования организовывал?

 Отправлено: 04.08.08 16:33. Заголовок: Я не гоню на судей. ..

Я не гоню на судей. Но борьба должна быть честной.

 Отправлено: 04.08.08 16:42. Заголовок: кажется столько ошиб..

кажется столько ошибок в протоколах я еще не видел ни на одних соревнованиях.

участники должны честно соревноваться, а судьи должны так же судить. если одни из них нарушают и это остается без внимания, то получается можно нарушать и другим и это тоже останется без внимания... какой то замкнутый круг))

 Отправлено: 04.08.08 17:00. Заголовок: Denis пишет: Кто-то..

Denis пишет:

цитата:

Кто-то бежал 10м, а кто-то как М.Громов бежал там 100м

У меня был самое дальнее место.Я все время думал, что мне дальше с великом бежать и потом его дальше ставить когда приеду, но я об этом риторически думал-"не повезло".
И все же меня интересуют вопросы которые я озвучил вначале. Если кто компетентен, прошу ответить.

А про честную игру я согласен, например в Башкино меня заставили номер переодеть ДВА РАЗА, Кастиса например сняли с соревнований по этой же причине.

 Отправлено: 04.08.08 21:48. Заголовок: протоколы

roman пишет:

цитата:

кажется столько ошибок в протоколах я еще не видел ни на одних соревнованиях

а еще, например, у меня и у тех, кто финишировал рядом (Будаев, Пензюх) время ровно на минуту меньше, указанного в протоколе -- мы с ними после финиша сверяли часы. Мелочь, конечно, и на призы на влияет, но все-таки...

Я, конечно, все понимаю -- неожиданный наплыв участников, ливень, толпа зевак в финишном створе, да еще человека увозят на скорой... но я видел, как Ник. Ник Куницын и под большим прессингом работал, и ничего.

А если правда народ во втором транзите срезал, то это просто западло. Башкино, конечно, не такой массовый старт, но по судейству 100 очков вперед.

 Отправлено: 05.08.08 16:00. Заголовок: Привет всем! Поздрав..

Привет всем!
Поздравляю с прошедшим триатлоном!
Я молчал-молчал, но решил написать...
Почему с каждым годом становится всё хуже и хуже организация в Бережках???
Я в Бережках 3-ий сезон выступаю и чётко прослеживается тенденция к спаду в судействе, к неорганизованности и беспорядку.
Очень много ошибок!!!
С чем это связано? Кто ответит не этот вопрос?
Спасибо.

--- написано 17:07 ---
Меня с 1973 г.р. засунули в группу 30-34 вместо 35-39!!!
Получается лишили 3-его места!!!
Хотя я не расстраиваюсь особо. Ведь результаты у меня с каждым годом растут вверх. По 5 мин. сам у себя отыгрываю из года в год!!!
НО БЕРЕЖКИ - ЭТО ИМЯ!!!!!!!!! АНАТОЛИЙ ПАВЛОВИЧ ШАХМАТОВ - ЭТО ИМЯ!!!!!
И не важно, что Михаилу Громову и Роману Кривошееву не отдали их призы !!!!!! И медали вручили "из под полы"!!!!!!
НО ИМЯ , ДАЖЕ САМОЕ АВТОРИТЕТНОЕ МОЖНО И ПОТЕРЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.08.08 16:50. Заголовок: Деньги были не Анато..

Призы были не Анатолия Павловича как я понимаю из постов Кондрашова, который на лыжном сайте сказал, что Ала Борисовна не смогла, но призы от ее имени получили ВСЕ призеры(получили только те кто успел выйти на подиум, надо это тренировать как транзит))), я так понял представитель Аллы Борисовны уехал быстро, наверное в этом дело или действительно призов было меньше чем призовых мест.
Честно говоря, я только после награждения узнал, больше всего меня огорчило, что я слоняюсь с открытым ртом и вынужден просить, а кого ПРОСИТЬ..(мне помогли, спасибо я уже сказал), по натуре человек который не любит просить, а тут пришлось за железяки. Это мой второй триатлон и мне хотелось их получить и я получил...там была не только моя железяка но и товарища который был хорошо готов, сражался и прокололся, я его хотел обрадовать тоже, потому что он перебартировался и влез в призы, такой бронзовой награды, мое мнение не было в истории бережков, ну как выяснилось награда в качечтве утешительного приза ему не помешали бы. Триатлон хороший получился,в противном случае не было бы предмета моего обсуждения, просто у меня немного негатива в конце, но это МОЙ негатив, что он значит по сравнению с удовольствием которое получило большинство?
Не все материально, я уже это говорил.
Я знаю какое место я занял, знаю свой уровень знаю, что кто-то проколол колесо, а у кого-то вылетела спица, но так же знаю что некоторые люди меня не обгоняли, а по протоколу их время стоит выше. По этому очень хочеться взглянуть на плавание, вел, транзиты и бег. Хотя наверное там будет примерно тоже самое, ведь не из головы же судьи результаты брали?

P.S. Гриша улучшил результат не только со сломанной ключицей но и с проколом колеса)), у Ольги даже фотография есть как он производит замену. Поздравляю!!

 Отправлено: 05.08.08 18:38. Заголовок: время на минуту меньше

=AA пишет:

цитата:

у меня (Медведев) и у тех, кто финишировал рядом (Будаев, Пензюх) время ровно на минуту меньше

поправка: сверялись по часам только с Будаевым, у обоих 1.21.хх с интервалом 5 сек

 Отправлено: 05.08.08 21:11. Заголовок: Хочу успокоить Grom - Roman гоняется не за призы

Хочу успокоить Grom,потому что Roman гоняется не за призы, как раньше он деклариравал (всех прошу успокоиться, с Romanом у нас есть обратная связь, и эту тему мы уже обтёрли), и уважаемы А.П. Ш. здесь ни причём - все должны друг друга уважать, участники организаторов, призеры и победители награждаться на подиуме, а не па дороге в пробке или па телефону завтра.
А протокол останется и заслуженное место не сотрется.
Это всем участникам, том числе и элите, соревнование начинается с оркестра , а заканчивается закрытием и криками "удачи и до встречи".

 Отправлено: 05.08.08 22:05. Заголовок: В Бережках я дебютир..

В Бережках я дебютировал в триатлоне в качестве участника. До этого дважды занимался "компьютерным обеспечением" (т.е. делал протоколы): в Троицке на зимнем ЧР и в Пензе на спартакиаде 2007, кроме того судил много соревнований разного уровня, в первую очередь по спортивному ориентированию (СО).
Судейская бригада Николая Николаевича Куницына в первую очередь занималась судейством соревнований по СО, также они проводили лыжные гонки. С триатлоном, как я думаю, они столкнулись впервые - это было видно! За компом сидел Вова Дудником, тоже ориентировщик, опыта проведения "многоэтапных" соревнований нет, хотя для Элиты он сделал протоколы по этапам, но "не очень красивые". Как я понял, награждение затянулось из-за того, что не сумели "отловить" финишировавших участников [если вы заметили, средний возраст судей был за 50 *без намёков*]. Всё это безусловный минус судьям! Но! Поиск адекватной и "быстрой" судейской бригады - прямая задача Организаторов! Поэтому здесь минус и им!
Думаю, Вова в скором времени обработает окончательно протоколы и учтёт все ошибки. Надо относится к судьям с пониманием, не так уж все легко. К сожалению, транспондеры пока слишком дороги, а на триатлон требуется как минимум две "рамки", поэтому время, кроме финиша, сечется вручную :(
Еще один момент хочу отметить - это ТОТАЛЬНАЯ НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННОСТЬ УЧАСТНИКОВ И БОЛЕЛЬЩИКОВ. Для кого делаются ограждения, запретные зоны? Почему нельзя снять номер перед тем как сделать "забежку"? И т.д. и т.п.

Что касается впечатлений.. Мне понравился триатлон! К следующему году постараюсь достойно проплыть и прикупить шоссейник :) Спасибо организаторам!

Извиняюсь, если кого обидел, не хотел.

 Отправлено: 06.08.08 09:30. Заголовок: Кастис, я спокоен. Т..

Кастис, я спокоен. Тренируюсь в штатном режиме)) Я все это сказал потому, что я не стесняюсь сказать то, что у меня в голове и потому что мне ... "за державу обидно". Мы много разговаривали про "Нормативы и их влияние на спорт" и в разговорах с Андреем я понял что ТАМ 100-й или 1000-й ты, к тебе одинаковое отношение, одинаково хорошее отношение, так вот если кто не понял смысл того, что я писал ранее заключается в следующем

Grom пишет:

цитата:

грустно так стало от того, что ты сам по себе для Организаторов ни чего не значишь им важен электорат в количестве 300-500 человек.

цитата:

но это МОЙ негатив, что он значит по сравнению с удовольствием которое получило большинство?

Отношение мне не понравилось, не организация, не ожидание протоколов под проливным дождем.
Я так же не хочу расставлять по местам триатлоны на которых я был ибо не справедливо, однако я скажу что в Бережках ничего особенного нет по сравнению с остальными, разве что стартовый взнос больше. Народу много только из-за рекламы, ЧР(Этап кубка России) и все такое. Бережки напоминают чем-то марафон ММММ, только чем не пойму.

 Отправлено: 06.08.08 10:43. Заголовок: если кто-то сможет с..

если кто-то сможет сделать старт лучше Бережков в Московской области , я с удовольствием приеду , даже высокий стартовый взнос не пугает , Палыч - молодец , он собственную душу и средства во все это вкладывает , все получили медали , все с призами ведь остались , что вы недовольные такие все ?, не первый раз ведь на соревнованиях в России , даже на ОИ бывают накладки , здесь в Бережках все можно решить и организаторы и судьи такие же люди , как и Вы , все можно решить спокойно .
Хорошая поговорка : " Хочешь изменить Мир - начни с себя"

 Отправлено: 06.08.08 13:12. Заголовок: Терпел-терпел, но ви..

Терпел-терпел, но видать что-то не стерпелось.
Во-первых. Хочу сразу сказать, что мне приходиться судить и организовывать соревнования, а также еще и составлять протоколы, так что я в теме и все возрожения типа "А вот те кто гонит на судей сам то соревнования организовывал?" сдесь непокатят. Хотя конечно соревнованиями которыми я занимаюсь и не такие массовые и не такие в Российском плане значимые.
Что меня больше всего поразило это то что нехватило наград. ДА ЭТО ПРОСТО СМЕХ! Ну есть же положение, там написанно сколько групп, ну неужели непонятно что нужно купить (сделать) столько комплектов, сколько групп, учитывая массовость один комплект можно и про запас.
По поводу финиша. Я бы сделал два створа, один для ухода на следующий круг, а один для финиша. Да в Бережках особо не развернешся, но сделать это можно вполне.
Протоколы. Сдесь с каждым годом все хуже и хуже, в этом году вообще... Что бы я сделал. Нашел бы две видеокамеры. Первую поставил на выходе с плавания, вторую в место выхода на велоэтап. Затем (после окончания плавания) первая перемещаеться в финишный створ. Предварительный результат, для награждения и общего "ощущения" можно и без разбивки по этапам, а затем в течении пары дней сделать нормальные протоколы.
Ну раз уж немогут люди все фиксировать, знаю по собственному опыту что трудновато это бывает четко и без ошибок сделать, можно привлечь на помощь аппаратуру.
Я никого нехочу учить, но просто к бочке меда подмешиваеться весьма немаленькая ложка дегтя и соглашусь с Alex1973 что ИМЯ , ДАЖЕ САМОЕ АВТОРИТЕТНОЕ МОЖНО И ПОТЕРЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Ну и что бы не скрыватьца за ником напишу свое реальное имя Орехов Дмитрий.

 Отправлено: 06.08.08 15:43. Заголовок: Орехову Дмитрию

Так когда у Вас там Триатлон будет проводиться ? Пригласите нас , мы с удовольствием поучимся организации .

 Отправлено: 06.08.08 17:12. Заголовок: А претензии-то справедливые

Жень, можно сколько угодно миротворствовать и иронизировать над недовольными, только факт заключается в том, что недовольство бережковской организацией нарастает. И пример гонки, организованной более качественно, тут приводился: это Башкино. То, что Бережковский триатлон будет оставаться проблемным, мне стало ясно тогда, когда мне довелось прошлым летом работать в транзитке: главные оргпроблемы исходили, ты не поверишь, от Палыча! Невозможно обеспечить дисциплину участников и зрителей и нормальное судейство в обстановке, когда главный организатор соревнований сам нарушает правила, ходатайствует за своих протеже, на ходу меняет регламент и правила. Лично я не могу понять человека, который сперва пишет "открытое письмо" на предмет fair play, а потом, личным распоряжением изменяя продуманный судейской бригадой порядок прохождения транзита, делает гонку заведомо неравной для участников. Главное же достоинство гонки в Башкино - это четкое соблюдение регламента и отсутствие исключений для кого бы то ни было.

 Отправлено: 06.08.08 18:19. Заголовок: да ,косяки были и ..

да ,косяки были и в том году , но я решил опять поехать , в прошлом году сам видел как судьи пытались навести порядок , но тщетно , каждый сам решит на счет следующего года , если в след. году вообще этот старт будет.

 Отправлено: 06.08.08 22:09. Заголовок: vaska пишет: Главно..

vaska пишет:

цитата:

Главное же достоинство гонки в Башкино - это четкое соблюдение регламента и отсутствие исключений для кого бы то ни было.

Мы уже начали говорить, что соблюдение регламента -это достоинство!!!! А как может быть иначе.
Про "окрытое письмо и особенности русского характера", тоже много раз вспоминал)).

Не стоит выделять кто хуже и кто лучше. Мне было веселее и приятнее в Крестцах. А про судейство, скажу, что даже на народном триатлоне судьи строго СУДИЛИ в транзитке.

Евгений Скобеев пишет:

цитата:

все с призами ведь остались

Надо сначала почитать о чем пишут, а потом самому писать.

 Отправлено: 06.08.08 23:56. Заголовок: Триатлон у нас к сож..

Триатлон у нас к сожаления проводиться небудет наверное никогда, в наших краях многим, да почти всем, на спорт вообще до пи*** (извините что так, но уж как есть). Хотя местечко то у нас нашлось бы отличное, прада только для кросс-кантри триатлона.
Я уже писал что занимаюсь не такими массовыми и нетакими уж российскими соревнованиями. Но поверь, что организовать и провести соревнования школьников района, стоит порой немалых нервных затрат. И еще я писал что Бережки это всетки бочка меда.
Хочется также сказать что у Башкино перед Бережками в плане организации есть немалое преимущество, даже не дело в людях, там нужно ехать один круг, бежать тоже один круг и судьям здесь попроще.
Еще тут вспомнилось. "Не ругайте гармониста, он играет как умеет".
А вообще самое главное в этой ситуации сделать нужные выводы. Пусть все выскажут что непонравилось, предложат варианты по исправлению. Ругаться и кого-то обвинять (защищать) тут незачем.

 Отправлено: 07.08.08 01:01. Заголовок: vaska пишет: Невозм..

vaska пишет:

цитата:

Невозможно обеспечить дисциплину участников и зрителей и нормальное судейство в обстановке, когда главный организатор соревнований сам нарушает правила, ходатайствует за своих протеже, на ходу меняет регламент и правила.

Васька, а в чём если не секрет заключалось ходатайство Палыча за своих протеже? И как это соотносится с дисциплиной зрителей? Кстати, вы не судили случайно два года назад спартакиаду в Ханты-Мансийске?

Ну-ну, Палыч как всегда оказался крайний. А по-моему его просто подставляют бестолковые (в большинстве своём)судьи. Которые постоянно косячят, всё путают и не могут сделать нормальные протоколы в которых с каждым годом всё больше ошибок. А ведь он им платит деньги за судейство (или я не прав?), а в результате есть то что есть.
Человек не может объять необъятное. И один Палыч не может организовать и провести такие гигантские соревнования как Бережковский триатлон. Но то, что он прикладывает для этого все усилия - я не сомневаюсь. Вопрос: все ли его помощники (судьи) прикладывают для этого все усилия?

 Отправлено: 07.08.08 07:37. Заголовок: Любитель пишет: Над..

Любитель пишет:

цитата:

Надо сначала почитать о чем пишут, а потом самому писать.

суть этого сайта - попытка развития массового триатлона в России и его популяризация ,я понимаю о чем пишу
Это Вы не понимаете о чем идет речь из-за совка в башке , лишь бы погорлопанить, найти крайнего .

 Отправлено: 07.08.08 08:18. Заголовок: Крайний Палыч

Любитель пишет:

цитата:

Васька, а в чём если не секрет заключалось ходатайство Палыча за своих протеже? И как это соотносится с дисциплиной зрителей? Кстати, вы не судили случайно два года назад спартакиаду в Ханты-Мансийске?

Насчет моей персоны - угадал :)
Палыч по определению должен быть крайним, поскольку единственным ответственным за ВСЕ косяки может быть признан ТОЛЬКО ОРГАНИЗАТОР. Виноватей его может стать только техделегат федерации, коль скоро таковой на гонке имеется. Выбор судейской бригады, как правильно заметил Паша, чей судейский опыт весьма немалый, координация действий всех служб, вопросы безопасности и технического обеспечения - все это проблемы организатора. Я не собираюсь детально разбираться со всеми недостатками, тем более, что о последней гонке могу судить лишь по рассказам очевидцев, но мне неоднократно доводилось наблюдать БЕЗУПРЕЧНУЮ работу куницынской судейской бригады, и потому слабо верится в некомпетентность и нерасторопность судей. Зато я прекрасно понимаю, что если пригласить судить триатлон опытных судей, но из другого вида спорта, нужно приложить некие усилия для предварительной работы с ними, в противном случае итог ничем не будет отличаться от судейства полными чайниками.
В прошлом году Палыч благополучно приволок в транзитку после ее закрытия целую ораву ветеранов (у них там был свой веселый курултай - они из транзитки наблюдали за стартом элиты), на замечания весело отшучивался. Это мгновенно вызвало цепную реакцию со стороны зрителей, которые тоже поперли через волчатник... А протежирование Палыча заключалось в том, что он попросил (читай - потребовал), чтобы целой группе участников были разрешены манипуляции в транзитке после закрытия, настоял на перемещении нескольких транзитных мест для своих знакомых на гораздо более удобную с точки зрения траектории позицию, попросил закрыть глаза на несоответствие регламенту инвентаря нескольких участников...
Наверное это и есть проявление "русского менталитета", который он на бумаге так клеймит. Получается по Жванецкому: что охраняешь, то и имеешь. А я, наверное, не особо русский, поскольку упорно считаю, что гаишник должен быть образцом соблюдения ПДД, прокурор за воровство должен наказываться десятикратно по сравнению с простым гражданином, президент страны должен стоять в пробках, как все водители, а организатор соревнований огбязан показывать пример неукоснительного соблюдения всех правил и нюансов регламента.
А вообще Палыч - безгранично уважаемый мною человек, который действительно прикладывает огромные усилия для организации соревнований. Только зачем потом по причине собственной мяготелости и раздолбайства девальвировать все хорошее, чего удалось достичь! Я уже высказывал ему претензии при личной встрече, и при случае выскажу еще, именно потому, что мне хочется, чтобы бережковский старт по уровню организации стал повыше уровнем.

 Отправлено: 07.08.08 08:59. Заголовок: жека пишет: суть эт..

жека пишет:

цитата:

суть этого сайта - попытка развития массового триатлона в России

Сайт это средство общения и только.
А триатлон развивают участники "массового" движения триатлона в России, то есть Я в том числе и ВЫ и если я говорю, что получил негатив, то можете повести корреляцию для массового движения, конечно, мой негатив уравновешен Вашим позитивом...
Я сказал по делу, разве не так?
Гость пишет:

цитата:

Надо сначала почитать о чем пишут, а потом самому писать.

Я так сказал потому, что тему начал я и она, "тема", началась с того что призов НЕ хватило на всех, а ВЫ говорите что всем и еще, зачем делать посты вне темы. Сделайте тему- "Лев Добров- пример для подражания". Пишу Евгению Скобееву, отвечает Жека?
В любом случае зачем переходить на личности? Я имею ввиду "совок" и свою голову.
И я уже не понимаю про какой энтузиазм идет речь в Бережках, разве Бережки существуют на добровольных началах? Почему человек, Я конкретно, Громов Михаил, заплатив стартовый взнос не могу посмотреть протоколы. Я тренировался, готовился, мне надо знать результаты чтобы управлять своим тренировочным процессом. Разве я кого-то оскорбляю, ГОРЛОПАНЮ ищу крайнего? Я конечно понимаю, что для вас может и нормально пропилить сотни километров и потом сойти с дистанции, но у меня свой ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к спорту, может он вам и кажеться совковским и не понятным.
И еще, есть Организатор, а есть и судьи. Кто вообще управляет процессом любых соревнований? Судьи?

Конкретно Вы, Евгений, зачем выступаете на соревнованиях?
P.S.
Евгений Скобеев пишет:

цитата:

Так когда у Вас там Триатлон будет проводиться ? Пригласите нас , мы с удовольствием поучимся организации .

Всех приглашали на Орловкий Акватлон, Вы там были?

 Отправлено: 07.08.08 09:00. Заголовок: Самый офигенный отзыв!!!!

Имя: Евгений, город: Санкт-Петербург
Комментарии: Уважаемая федерация. У меня вопрос связан со стартом в Бережках. Кто ответственный за то, что во время соревнований по трассе бегали собаки??? Там погода конечно подвела, и во время гонки мы старались ехать аккуранее чтобы не влететь куда нибудь. Так ещё на поворотах выскакивала какая нибудь шавка и чуть ли не под колёса бросалась. А на беге того хуже, одна собака накинулась на меня и чуть не укусила. Я потерял из за этого драгоценные секунды, дыхание сбил, да и ещё стрес такой получил... Боялся что из за какого нибудь поворота выскочит ещё одна...
18:05, 05.08.2008
Комментарий из гостевой ФТР , я не знаю что сказать .

 Отправлено: 07.08.08 09:04. Заголовок: _________2Vaska Я то..

_________2Vaska
Я тоже не русский, на 100% согласен со всем о чем написал.

 Отправлено: 07.08.08 09:18. Заголовок: Ответ Громову

Извиняюсь , если задел кого , не хотел .
Жека - Евгений Скобеев - одно лицо. Я занимаюсь триатлоном как любитель - для меня это форма досуга , я так отдыхаю .
На акватлон не поехал в этом году , поскольку работать надо было , я зарабатываю деньги не спортом. В Тольятти поехал потренироваться , пообщаться с людьми хорошими , туризм в общем. Я кстати был там еще и спонсором , надеюсь все довольны призами , если кому что не понравилось извините , помог чем смог.
Стартовый взнос в Европе составляет , не знаю сколько в среднем , думаю 100 евро в среднем , и что за это Вы можете получить- отлично организованный старт , протоколы , чипы .
Но там есть массовость , там тысячи людей стартуют и платят , покупают сувениры , отели заполнены - все довольны.
У нас уже больше стартов стало и можно выбирать куда ехать , но над уровнем организации однозначно надо поработать , никто не говорит , что все идеально в России , идеальней в Гамбурге , многие туда и ездят , выбирайте сами кому где стартовать

 Отправлено: 07.08.08 09:19. Заголовок: Да , еще все-таки са..

Да , еще все-таки сайт -это средство информации .

 Отправлено: 07.08.08 19:53. Заголовок: Евгений Скобеев, спа..

Евгений Скобеев, спасибо тебе, что ты тут один отвечал этим... претензиатам.
И непредставившийся Любитель - тоже спасибо.

Претензиаты, кроме своих личных непоняток вы хоть какие-то другие вещи увидели? Завал то видели? Хоть бы один, такие вы растакие, поинтересовался - что произошло, все ли в порядке с людьми? А? Но видимо не интересно. Интересны личне претензии...
Сухой остаток по оным получатеся такой: -- нормальный протокол? -- меня/его не наградили?!
все.

Читаю все эти излияния... и самая по большому счету правильная, нутрянная, от сердца претензия - про собаку. Собака черт побери лаяла! Погоду подогнали дерьмо, а тут ещё и шавка какая то! Мы черт подери сбили дыхание и чуть не обгадились от ужаса! Непорядок! На мыло организаторов!!!
Так можно и ИМЯ, ДАЖЕ САМОЕ АВТОРИТЕТНОЕ МОЖНО И ПОТЕРЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-))

По существу попробую ответить позднее.
Проблема в том, что некоторым кто все ещё не в теме отвечать нужно долго и с подробностями - а есть ли на это время, если результат все равно известен... не услышат, что им говорят, потому что слышат только себя.

Если в двух словах, то на протоколе написано - предварительный. Это раз.
И два - сваливать весь бардак сваливать на Палыча нечего. И особенно подкидывать дровишки в огонь тем, кто не присутствовал сам, уважаемый товарищ Смольянов. В сравнении с прошлым годом бардака почти не было и многое было исправлено. Главная претензия, главный бардак - протокол, который и потянул за собой все проблемы с награждением. Но это уж точно не на совести Палыча. Были претензии по прошлому году - была нанята новая бригада. С рекомендациями, опытная, авторитетная, имевшая опыт проведения мультиспортивных мероприятий.

 Отправлено: 07.08.08 22:39. Заголовок: Андрей, ну как всегд..

Андрей, ну как всегда))
1. Завал видел, интересовался в тот же день, было сказано человек стоял на своих ногах, что было дальше?

2. Тема началась с вопросов, на которые ни кто не ответил и опять спрашиваю будут протоколы? (понятно что на нем написано предварительный). Хотя все это надоело, не нужны они))))

3. Андрей, а сам то ты транзитку не пробовал перенести поближе))))???

 Отправлено: 08.08.08 09:49. Заголовок: дилетанский вопрос, ..

дилетанский вопрос, а должны ли вообще организаторы давать поэтапный протокол?
Итоговый есть, достаточно оперативный, для бетаверсии 2% ошибок отличный результат
Сравнивать бережки и башково с точки зрения организации судейства нельзя, тк по (кол-во участников Х кол-во кругов) = бережки 10 раз труднее!
Главная цель организаторов ИМХО помимо проведения, это безопасность, учитывая такой водоворот разноуровневых участников; только представьте себе, если бы такой завал был в башкино, сколько бы люди помощь ждали, а тут и гаи и скорая.
Я с трудом представляю, как обеспечить безопасность например на след год по этой велотрассе, где при хорошей погоде мб 400 учасников

ПС почему никто из компаний, спонсоров не привез систему чипования, один комплект (3-4 рамки плюс 1-2 тыщ чипов), соревнования в москве, где можно применить, 50 в год, плюс реклама спонсора на ремешках, неужели не окупиться очень быстро?

ПСПС очень хочется все-таки увидеть поэтапные (или даже круговые) протоколы ))))))))

 Отправлено: 08.08.08 10:12. Заголовок: Вопрос еще более дил..

Вопрос еще более дилетантский, что должны организаторы, без подвохов, интересно, обязательства в целом есть или их нет?
sergey пишет:

цитата:

гаи и скорая.

А как же иначе? Если соревнования проводяться в рамках мероприятий города(в бережках в рамках РФ), то по заявкам в гаи, администрацию данные услуги вроде как за муниципальный счет. Обеспечить не трудно, надо все делать заранее.

Кстати сколько было участников на спринте?

 Отправлено: 10.08.08 21:15. Заголовок: Я готов предложить с..

Евгений!!!!
Приезжай в Боровичи, в Крестцы, на Маловишерский триатлон!!!!!!!!!!!!
Там достойная трасса и ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ(организаторы), в отличии от Бережков!!!!!!!!!!!
Вообще сейчас есть много альтернативных соревнований, просто надо ЕЗДИТЬ, А НЕ ЛЕНИТЬСЯ!!!!!!!!!!!
А то мы только "РЯДЫШКОМ С МОСКВОЙ"!!!!!!!!!!!!! А как чуть дальше - так ЛЕНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
Поездий - СРАВНИ!!!!!!!!!!!!! Тебе понравится!!!!!!!!!!


Я готов предложить свою посильную помощь в ОРГАНИЗАЦИИ БЕРЕЖКОВ - 2009!!!!!!!!!!!!
Я - КОНАКОВ АЛЕКСЕЙ!!!!!!!!!
Тот, которого 3-его места лишили в этом году!!!!!!!!!!!!
Абсолютно БЕСПЛАТНО ГОТОВ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ ПОМОГАТЬ ОРГАНИЗАТОРАМ!!!!!!!!!!!!!!
Мой тел. 8-903-160-55-42

 Отправлено: 10.08.08 21:39. Заголовок: S takimi tempami nen..

С такими темпами не надо будет чип системы, у каждого будет по личному судье, и одни волонтёры. Ребята, наоборот, нужны участники.
А Алексей, вас не лешили, просто судьи неразобрались, что вы заняли 3 место 35-39 возрт.группе.
И следующем году вы должны постараться закрепить своё место или просто выступить в этом лучшем триатлоне в России, а все организаторы и судыи будет вам помогат это осуществить.
Запишу ваш телефон записную книжку, Aleksejus Konakovas Bereski 2008 35-39 3 vieta.

 Отправлено: 10.08.08 21:41. Заголовок: поеду в Турцию , сна..

поеду в Турцию , сначала , там посмотрим. Приезжай сам , там поговорим о Бережках 2009.

 Отправлено: 11.08.08 23:06. Заголовок: В Турции буду ОБЯЗАТ..

В Турции буду ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!
УВИДИМСЯ!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.08.08 23:11. Заголовок: СПАСИБО, КАСТИС ЗА А..

СПАСИБО, КАСТИС ЗА АЛЕКСЕЮСА КОНАКОВУСА!!!!!! :-))))
ТАКОЕ ДОВЕРИЕ!!!!!!!! НА ЛАТЫШСКИЙ ЛАД!!!!!!! :-))))))
Напиши мне свой тел. я забью как КОСТЯ ГЕРУЛАЕВ :-))))
А если серьёзно - то всё равно мы все будем тренироваться и выступать!!!!!!!!
ТРИАТЛОН FOREVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДО ВСТРЕЧИ В ТУРЦИИ!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.08.08 10:17. Заголовок: Я бы на месте Кастиса обиделся.

Он ведь литовец, все-таки :)

 Отправлено: 12.08.08 11:15. Заголовок: Кастис-добрейший!!!,..

Кастис-добрейший!!!, он не обидится.

 Отправлено: 12.08.08 13:07. Заголовок: Тема про непонятки п..

Тема про непонятки подогрела посещаемость, как не зайду все время кто-то на сайте весит...

 Отправлено: 20.08.08 09:52. Заголовок: Обманули юных участников триатлона

Разве это нормально,что юным победителям триатлона в Бережках вручили в виде приза маленькую пачку сока (5 рублей)и майку?И это участникам 10-13 лет!Они бежали легкоатлетическую часть и ехали велосипедную.Даже на грамотах экономили! Позором организаторов тратлона в Бережках это можно назвать точно.
Стыдно за господина Шахматова!

Фрязино ,Алексей Крестьянинов

 Отправлено: 20.08.08 10:40. Заголовок: Палыч сделал самый м..

Палыч сделал самый массовый старт по триатлону в России , за свои деньги , и ему позор ? Нормально , детям дали приз , что в этом плохого? Грамоту не дали , ну и что ?
здоровье важнее грамот ! Я считаю что майка - она более практичный подарок - ее носить можно , а грамота-бумажка , у многих этих грамот девать некуда , ну это чисто субъективное мнение , на всех не угодишь.

 Отправлено: 21.08.08 09:01. Заголовок: Евгений Скобеев пише..

Евгений Скобеев пишет:

цитата:

майка - она более практичный подарок

Майка размера "L")))(шутка) Сколько майки не дарили ни одна в размер не подошла))
Дети про здоровье меньше всего думают, уважаемый. В регионах хороший подарок это плавательные очки или "бочка". Вы не поверите но "бочку" в провинции купить все равно, что гидрик в России. Дети мотивированы на призы, они к этому относятся как к зарплате, типа заработал сам(а)..
Что серьезно сок подарили 13 летним???
Позорить не надо, с Евгением согласен. Просто руководство должно прислушиваться к общественности, разве не так? Объективно конечно.
Евгений, я выступал первый раз в Бережках, вы можете сказать, становиться лучше или хуже с каждым годом?
И последнее, Евгений Скобеев пишет:

цитата:

за свои деньги

Вроде стартовый взнос не такой уж и маленький, 500р. в регионах еще подумают участвовать или нет за такую сумму ради того чтобы закончить дистанцию.
Ветеранов без народного 176*500= 88000 руб. бюджет. Может за народный тоже деньги брали не знаю.
Еще вопрос, я со многими общался кто много выступал по поводу стартов и оказывается, что каждому понравился тот или иной старт в этом году, но не Бережки, а ведь люди которые решили попробовать себя приехали именно в Бережки, именно в Бережках по идее надо заразиться триатлоном и человек который заразился пригласит своих друзей попробовать себя куда? В Бережки... Я не верю, что в Москве среди миллионов жителей всего 176 человек у которых есть велосипед и которые способны преодолеть эту дистанцию. В прошлом году было 168 человек, а в этом 176. На восемь человек поднялся рейтинг самого "массового" старта.
Это не претензии, это мысли в слух ибо судить у меня права нет. Я участник не более.
Недавно слышал как Попов, осуждал систему подготовки плавцов. А какие вообще функции у вице-призидента федерации?

 Отправлено: 21.08.08 10:30. Заголовок: Да уж , есть над чем..

Да уж , есть над чем работать . Считаю , что Палыч показывает нам пример , а мы молодые должны посмотреть и сделать лучше , сейчас ведь технологии другии , время-то идет , согласен что старт становится немного хуже . чем в первый раз я его увидел , сначала был почти семейный старт и семья Шахматовых была и волонтерами и организаторами , они это делали бесплатно , майки , значки , призы , тразитная зона - все это на средства Шахматова , к сожалению судьи сработали ужасно , если им заплатили , то это плохая работа, я сам все отсечки делал ( как знал) все началось в прошлом году , когда начался бардак , начали выступать на великах разделочных , тормоза на входе не проверяли , профи зимние к нам затесались . уже в прошлом году были плохие протоколы без разбивки и я уже знал , что в этом будем так же , не думал что будет хуже.
Я считаю , что провал связан с отсутствием какчества при объявленном статусе соревнований , как клубный старт Манжосова- это отлично , как чемпионат России -отстой. Но не будем судить никого строго ,время покажет , как говорит АА спорт - товар, не продается , надо менять позиционирование . В следующем году сначала узнаю какие судьи будут , какие протоколы , как проходить дистанция и буду решать ехать или нет .
По большому счету мы сами можем с помощью своих семей взять собраться где-нибудь и стартануть как контрольную тренировку , и все сделать как нам нравится , у меня около дома в Подмосковье есть городок Озеры , там есть песчаный карьер и рядом асфальт , но нет заинтересованности местных властей , можно самим стартануть , но при большом количестве участников с безопасностью велогонки уже могут быть проблемы , а брать на себя такую ответсвенность че-то страшно . Вот в Бережках Палыч смог договориться с ГАИ , поверьте это сложно , ну что-то не получилось с протоколами и призами , конечно так не должно быть . Общественность готовая помочь в следующем году может напрямую пообщаться с Палычем , он не откажется от помощи , так что предлагаю обсудить это в Алании.

 Отправлено: 22.08.08 10:54. Заголовок: Grom скажи плиз что ..

Grom скажи плиз что такое "бочка"?
Вот видите Евгений по прошествию времени Вы сами осознали что в Бережках не все гладко.
Алексей. Позорить людей никогда ненужно, тем более что этот старт далеко не позорно организован.

 Отправлено: 22.08.08 11:48. Заголовок: Не все гладко , но э..

Не все гладко , но это один из 2 стартов триатлона в Московской области и транзитка хорошая и участников много да еще и сувениры дают , отличный старт.

 Отправлено: 22.08.08 13:05. Заголовок: __________Damon )))..

__________Damon

))) Это я по старому, бочка - колобашка (поплавок который вставляется между ног).

Кстати идеальным местом для еще одного старта в МСК было бы Крылацкое, но там конечно круг жестокий)))Там раньше даже этап кубка СССР или России проводили. Говорят вся трибуна на гребном канале была забита зрителями.
Кстати мое мнение что зря рейтинг не ведется, все таки на него как-то интересно было бы посмотреть, но вместе с тем выборка должна быть больше, то есть должно учитываться больше стартов например в смежных видах, таких как дуатлон, акватлон и т.д. И раз уж говорим про Россию, то старты исключительно Российские, типа кубок России по триатлону среди любителей)))

 Отправлено: 22.08.08 13:30. Заголовок: скажу слово о Бережках

много эмоций, много отзывов, прям, как на skisport-е :). Не обессудьте выскажу сугубо личное мнение. В безусловную защиту Палыча. И вот почему. Имея опыт организации массовых соревнований, практически в составе 2-х человек (один занимается только трассой, второй - всем остальным), обращаю внимание, что мы на соревнованиях видим маковку вершины огромного айсберга труда, вложенного в подготовку. Уже сам факт состоявшихся соревнований говорит о достижении главной цели. Ведь в конце концов, погоняться мы едем, во первых, и за призами, в десятых.
Поверьте на слово, совместить в пространстве и времени событие масштаба Бережков - что запустить орбитальную станцию "Мир". Интуитивно предполагаю, что организовано все единицами людей во главе с Шахматовым. Вы попробуйте самую малость: пройти инстанции справок-разрешений с милицией, медслужбой, спасателями, ................; заказать кучу булавок/ручек/бумаги/номеров............непромокаемых плащей/веревочек-шнурочков; каждому уделить время и внимание по размещению баннеров/плакатов/гостей/спортсменов/.......... А + ежесекундные вводные. Да тронуться умом в пору. И денег своих вылетает масса. И в семье только на фотографиях помнят за две-три недели до старта, а сынишка "папа" произносит уже по слогам, а не на инстинкте. И это только чуть-чуть работы в трюмах. Вы знаете, я безусловно верю, что предусмотрено было всё: и грамоты, и призы, и футболки всем. Не срослось что-то. Но все равно, верю безусловно, потому как потянуть такую махину, как триатлон с таким количеством народу - это мозгреслинг. Не осуждаайте, Палыч и организаторы всей душой делали этот праздник, и он состоялся! А медали-грамоты-призы... Это важно, но не главное! Главное - есть НАРОДНЫЙ ТРИАТЛОН, ОФИЦИАЛЬНЫЙ! Где еще в Моск. области, кроме Башкино? Нигде! Уже само существование этого триатлона - событие.
Стартовый взнос - дело вкуса. Опять же, практически уверен, что финансовые затраты чуть ли не в разы превышают доход. Могу показать вам смету менее масштабного Акватлона в Сергиевом Посаде или Новогодней гонки там же. Мечтать о спортивных обновках еще долго не придется, заначка в жутком минусе.
И крайнее. О судьях. Ребята и девчата, а мы зачем на трассе? Глянем во внутрь себя - мы же с вами и нарушаем эти правила. Вопрос самодисциплины всегда актуален. Будем помнить, что в гонке мы не только участвуем, мы ее создаем. И атмосферу, и добрые воспоминания.
Оценим то, что имеем. А недочеты - пища для совершенствования. Уверен, что организаторы уже тысячу раз переболели душой и поработали над ошибками. Они есть и будут всегда, потому что мир непредсказуем. Эх, Васи Смольянова не было в судьях - в транзитке даже муравьи бы не ходили :). Наша с вами культура общения и поведения на трассе - главный источник порядка. И ни судьи, ни контролеры не смогут сделать больше, чем каждый из нас для хорошей гонки.
Так что всем - только хорошего настроения и только хороших воспоминаний! Анатолию Палычу со товарищи - огромная благодарность и признательность.
С уважением, СКИФ :))

 Отправлено: 22.08.08 13:52. Заголовок: Все уже успокоились...

Все уже успокоились. Будем стараться помогать своим участием))).Ведь самое главное для организатора в России это количество участников. Честно говоря я хотел проанализировать свой бег по отношению к другим знакомым мне участникам(увидеть тенденцию), ведь триатлон дело хитрое. Очень сложно выработать индивидуальный подход к системе тренировочного процесса.Сколько работ делать тем или иным видом спорта, какой тип работ должен преобладать исходя из того какие виды у меня слабые. Мне это интересно (повышать результаты), я хотел разобрать(увидеть) результаты по видам, а так знаю, что выплыл 10-й и в абсолюте где-то 10-13(14)-й закончил, тут все во мраке.От того и был в числе недовольных.

P.S. Про ваш старт, слышал только доброе.

 Отправлено: 22.08.08 15:34. Заголовок: Протоколы

Протоколы лежат на skisport. Раздел протоколы - летние соревнования.

 Отправлено: 22.08.08 15:46. Заголовок: на скиспорте в протоколах вроде поэтапный появился, на выходных углублюсь в цифИри ))

дождались...

 Отправлено: 22.08.08 16:13. Заголовок: Спасибо! Приезжайте на АКВУ II 09 :))

 Отправлено: 22.08.08 16:47. Заголовок: просьба на этот протокол не обращать внимание

Коллеги! Сердечная просьба на этот "протокол" не обращать внимание - это рабочий материал, в ряде мест он более ошибочен в сравнении с тем, что был опубликован 04 августа.

 Отправлено: 25.08.08 11:50. Заголовок: Жжете))))))))))..

Жжете))))))))))

 Отправлено: 21.07.09 22:39. Заголовок: reserved -- KIMA..

Grom пишет:

цитата:

Будут или не ждать?

Михаил, ждать надо терпеливее. Вежливее. А то получится как с Бережками-2008
Ибо организаторы нам по большому счету ничего не должны.

 Отправлено: 22.07.09 13:19. Заголовок: А что получилось с Б..

А что получилось с Бережками 2008?

AA пишет:

цитата:

Если в двух словах, то на протоколе написано - предварительный. Это раз.

..Итог по Чемпионату России по Вет и Люб 2008 так и остался предварительным..

Андрей, лучше не надо,я сама вежливость)) Мне действительно очень понравился старт, всем советую..Лесной бег, хорошее плавание.

Grom пишет:

цитата:

Будут или не ждать?

За спрос не дают в нос?)) Или на ТВОЕМ сайте нельзя задавать подобные вопросы?

 Отправлено: 22.07.09 16:20. Заголовок: Grom пишет: За спрос..

перенесено из темы
итоги | анонс :: 19.07.2009 -- Сергиев-Посадский акватлон (Московская обл.)

Grom пишет:

цитата:

За спрос не дают в нос?)) А что получилось с Бережками 2008?

Михаил, речь не об данном конкретном месте, а вообще.
И речь не о спросе, а о том, как спрашивается.
И тема актуальная, потому что Бережки-2009 их организатор решил не отменять.

Напомним, что действительно в Бережках-2008 возникли "непонятки". Судейская бригада допустила изрядное число ошибок при подведении итогов. Причем это была уже новая бригада (не та, что на Бережках-2007, где впервые появились дыры в протоколе), бригада, имевшая великолепную репутацию.
Уже там, на месте эти ошибки вызвали ругань, споры и прочую нервотрёпку. Вначале участники начали трепать нервы судьям... А затем и судьи пришли во взведенное состояние и потихоньку начали отмечать взаимностью. Здесь же, в сети, оный базар со стороны нас, участников был продолжен.

В итоге мы получили следующее:
Первый протокол (без отсечек) был поправлен ещё на месте. Плюс учтены замечания высказанные здесь.
Второй же (с отсечками) вышел с теми же ошибками, что наличествовали ещё в первой оригинальной версии. Без учета поправленного ранее.
Затем судейская бригада - кто собственно выполняет подряд по судейству - скоропостижно уехала судить другой старт.
Итог - мы все, участники, получили протокол как он есть - без отсечек.

Вопрос №1 -- кто виноват?
Организатор гонки г-н Шахматов? В том что - не смотря на связанные с этим мега геморрой - взялся и организовал мероприятие?
Судьи?
А может участники? Ведь если бы некоторые из них не трепали нервы судьям, может быть оные таки выполнили свою работу?


Вопрос №2 -- что делать?
Иначе говоря, кто должен привести протокол Бережки-2008 в божеский вид?

Организатор гонки должен?
Во-первых, он уже заплатил за эту работу судьям. Во-вторых, полученный результат его устроил - потому он считает главным то, что люди получили сам процесс гонки. Что главное участие. В-третьих, по его мнению эти непонятки ерунда на фоне других проблем - например завала и его последствий и ещё хреновой кучи дел, что возникают в процессе организации подобных гонок.

Судьи должны?
Да, это их работа, но подрядчик более с них не требует. А от участников они итак получили претензий сверх меры, и времени потратили более чем.

Кто-то должен? Кто проявит добрую волю?
Да, был такой способ и собственно всё ещё остается...
Надо было проявить добрую волю, а именно - потрудиться просмотреть два диска фотографий, по каждому фото отметив хронометраж и №№ изображенных персон. Как результат - вычистить от ошибок протокол с отсечками по этапам. Лишь так можно предъявить его публике в нормальном, безошибочном виде.

Предложил тебе. Ты ответил, что делать это неинтересно. Интересно получить твой тайминг в готовом виде.
Ну коль тебе неинтересно - так кому интересно? Это ж это исключительно добровольческая работа, а получается что к ней относятся как "дождемся или нет".
Вот собственно пока всё, что получилось с Бережками-2008.

Мораль?
... есть мысли в русле вышеизложенного?

 Отправлено: 23.07.09 13:15. Заголовок: =AA пишет: Предложи..

=AA пишет:

цитата:

Предложил тебе. Ты ответил, что делать это неинтересно. Интересно получить твой тайминг в готовом виде.

Что-то я это пропустил или не так понял...? Есть диски с таймингом? Думаю за месяцок мог бы и управиться..как-то странно что я отказался..

Приношу свои извинения тем для кого моя форма обращения с вопросом оказалась неуважительной!