Отправлено: 12.01.09 19:12. Заголовок: вопросы здоровья :: синдром/феномен ВПВ и что дальше?

Привет, ребята!

Ищу ответы на интересующие меня вопросы. Может, кто поможет? :))

Немного о себе: я сам лыжник из Ленобласти, уровня неплохого 1го разряда, входил в число сборной г. Гатчины по л/г и л/а.
IronMan на половинке в Австрии, май 2008 г. Ну, короче, не самый последний... :))
Года 4 назад в первый раз по ЭКГ у меня обнаружили синдром ВПВ. Местные наши врачи (совсем не спортивные) рекомендовали мне завязать с тренировками. Не веря в их компетентность, я продолжал активно тренироваться. Достиг пока лучших своих результатов.
Полгода назад сменил работу и перебрался в Питер, с тренировками стало получаться гораздо хуже, я постоянно шевелился, хоть по чуть-чуть, но бегал и делал силовую работу. Спустя месяц словил непонятное предобморочное состояние в метро, спустя еще месяц - снова нечто подобное. Сразу задумался - обмороки - одни из симптомов ВПВ, правда с сопровождающимися учащениями сердцебиения (чего я у себя не замечал). Обратился в центр Алмазова в Питере, сделали ЭФИ и подтвердили у меня синдром ВПВ. Сейчас прохожу все остальные процедуры, рекомендуемые центром Алмазова.

Но никто не смог пока мне сказать, почему я со своим синдромом постоянно повышал свой уровень в спорте вообще без проблем? Как же я тренировался и чувствовал себя отлично? И можно ли мне и дальше с ним тренироваться? (хотя, скорее всего я его весной вырежу) :))

 Отправлено: 13.01.09 13:23. Заголовок: Вырежешь что, сердце..

Вырежешь что, сердце что- ли? Или синдрромм?

 Отправлено: 13.01.09 16:18. Заголовок: Патологический субст..

Патологический субстрат для синдрома WPW - наличие дополнительного проводящего пути в сердце, из-за чего возбуждение в миокарде может распространятся некорректно и приводить к некоторым нарушениям ритма. Могу ошибаться (я не кардиолог), но данная морфологическая патология может долгое время никак себя не проявлять и для развития упомянутых выше нарушений требуется определенные кратковременные нарушения сердечного ритма - экстрасистолы. У спотсменов их причиной могут быть водно-электролитные нарушения, в частности снижения уровна калия и магния.
Радикально WPW синдром лечится эндоскопической операцией - по сосудам в полость сердца под Рентген-контролем проводят катетер и разрушают этот дополнительный проводящий пучок.

 Отправлено: 13.01.09 16:26. Заголовок: ____USPEX в лаборато..

____USPEX
в лаборатории эндоваскулярной рентгенохирургиии при помощи современного оборудования проводится аблация (иначе абляция) (разрушение) этих патологических дополнительных проводящих путей, что приводит к полному выздоровлению пациента. Диагностика и лечение ВПВ-синдрома (WPW-синдрома) проводится при краткосрочной госпитализации (до 3-х койко-дней).

____Froloff
Как говорится,слушай свое сердце)), что оно тебе скажет то и делать надо. Я вот не могу без ф/нагрузки, поэтому мое отношение к спорту вряд-ли можно назвать лечебной физкультурой правильно я делаю или нет))?Знаешь как курильщику у которого рак легких...

Тут вряд-ли тебе подскажут....В концов сердце это только насос,есть еще транспорт,утилизация..метахондрии,старание,желание и терпение))

 Отправлено: 13.01.09 18:07. Заголовок: USPEX пишет: Выреже..

USPEX пишет:

цитата:

Вырежешь что, сердце что- ли? Или синдрромм?

смотрим познавательный ролик
(первые 1:20 о работе сердца, т.к. остальное не по теме)


Если по-простому, у товарища ЭКГ диагностировала "возможные проблемы с искрообразованием".
Этот синдром может вызвать тахикардию (учащение пульса).
Избыточное учащение --> неполное наполнение сердца --> ухудшение кровоснабжения как организма (обморок - нарушение кровоснабжения мозга), так и самого сердца (--> дегенеративные нарушения сердца)

 Отправлено: 13.01.09 18:32. Заголовок: Во-первых, консульти..

Во-первых, консультироваться нужно у кардиологов,
здесь не кардиофорум, мы пикейные жилеты, можем только пофлеймить.
Так что все нижесказанное...

Но во-вторых, разбирающихся в спорте медиков мало, потому что у нас в совдепии последние 60 лет спорт стал полностью рекордническим, а всех будущих докторов и прочих выгнали ещё на ранних подступах.

И в-третьих, медицина это ещё и зарабатывание денег на вырезаниях, прижиганиях, клистирах, прививках и увеличении груди. Так что вопрос увеличивать или нет даже и не стоит - конечно увеличивать!!! Скорее идите в кассу.


froloff пишет:

цитата:

И можно ли мне и дальше с ним тренироваться?

Тахикардии не было же, правильно? А синдром выявили по ЭКГ?
При обмороке тахикардии тоже не было? Значит обморок мог иметь причиной и низкий гемоглобин (после переезда времени стало мало, есть стали неполноценно) и гипоксию (в метро - значит душно, мало кислорода).

Тахикардии не было - ну и тренируемся дальше, главное без фанатизма и рекордничества.

Есть такие выражения:
"спорт могила - физкультура сила",
"физкультура лечит - спорт калечит"
Можно распечатать и повесить на стенку как девиз.
Ну и соответственно не надо пальцы в стороны раскидывать о том что "не последний спорсмен-разрядник".
Теперь надо быть честнее и всем рассказывать "мы больные, занимаемся физкультурой ))"

froloff пишет:

цитата:

почему я со своим синдромом постоянно повышал свой уровень в спорте вообще без проблем?

А какое это имеет отношение? Организм ещё рос, плюс тренировки - вот уровень и повышался.
Если поставить вопрос иначе: почему не загнулся и не отбросил коньки лыжи?
То ответ: видимо так сложилось, что нормально занимался - не "спортом", а физкультурой.


А ухудшение результата - это в лучших традициях совдеповского рекорднического спорта. Ради результатов тренерский корпус форсирует достижение результатов детьми, загоняя их непосильными по возрасту нагрузками - и соответственно гробят их.

Причем это подавалось нормально, даже с пафосом - мол нехрена халявить, надо вкалывать, спорт это не физкультурка и т.д.

Вот медики и плюются со такого спорта и пытаются отстранить всех с минимальной паталогией - ибо а вдруг при излишних нагрузках скажется? В результате вместо оздоравливания больных получается обратное: больных не берем, а берем здоровых и гробим.

 Отправлено: 13.01.09 21:23. Заголовок: Хороший совет "Т..

Хороший совет "Тахикардии не было - ну и тренируемся дальше, главное без фанатизма и рекордничества. " Кратковременный пароксизм тахиаритмии можно субъективно и не зафиксировать, тем более в предобморочном состоянии. Сочетание WPW синдрома и обмороков в анамнезе- очень настораживающее, на этот счет можно проконсультироваться у любого бесплатного :) кардиолога. А заманивать пациента на ненужную ему процедуру я думаю никто не будет, в кардиохирургии и без того очереди. Не хочу пугать , но пароксизм мерцалки - не худший возможный исход, при особом везении можно получить и фибриляцию желудочков. А это при отсутствии под рукой дефибриллятора - верная смерть.
ЗЫ В Америке автоматы-дефибрилляторы чуть ли не в супермаркетах устанавливают :)

 Отправлено: 13.01.09 23:13. Заголовок: Ребята, не считайте ..

Ребята, не считайте меня лохом, я спортсмен и тренер. Просто я считаю, что проблему должны решать профессионалы: проблема с велом- к механику, проблема с сердцем- к кардиологу, а если с мочевым- то к урологу, не надо самому оперироваться( тем более на сердце...)

 Отправлено: 14.01.09 13:52. Заголовок: Синдром конечно. Абл..

Синдром конечно. Аблацию сделают и все...

 Отправлено: 14.01.09 13:54. Заголовок: =AA пишет: Тахикард..

=AA пишет:

цитата:

Тахикардии не было же, правильно? А синдром выявили по ЭКГ?

ВПВ выявили еще и по ЭФИ (через нос вводили зонд и током шибали)

 Отправлено: 15.01.09 10:55. Заголовок: Друг мой, сходи к ка..

Друг мой, сходи к кардиологу...

 Отправлено: 15.01.09 16:00. Заголовок: на следующей неделе ..

на следующей неделе пойду уже в 4й раз к кардиологу.

 Отправлено: 16.01.09 20:11. Заголовок: USPEX пишет: Ребята..

USPEX пишет:

цитата:

Ребята, не считайте меня лохом, я спортсмен и тренер.

Ну полноте, коллега.
Мы тут все рождественские праздники отдыхали в т.ч. и от веб-общения. Товарищъ поднял интересную тему - думаю определенная часть присутствующих только после его сообщения узнала о нарушениях ритма. Опять же красивый ролик (я о первой части), разве нет?

USPEX пишет:

цитата:

проблему должны решать профессионалы: проблема с велом- к механику, проблема с сердцем- к кардиологу, а если с мочевым- то к урологу

На счет проблем с велом - вот как раз спорстмен должен уметь решать самостоятельно.

И о работе организма - что спортсмен, что тренер - просто обязаны иметь представление как можно более полное.
Увы, на практике подобное не достигается, даже скорее является исключением.
Про незнание спортсмена...
Лэнс Армстронг пишет (It's not about bike), что обратился к врачу только тогда, когда из-за разросшейся опухоли перестал влезать на вел.

Ладно спорстмен - но вот если этого тренер не знает... )))
Читали посвященное нашему виду интервью в ПроСпорте? Там что Сысоев и Абысова, что Васильев заявляют о низкой компетенции нашего тренерского корпуса. Васильев говорит: -- Объясните мне, почему я должен выполнять этот тип тренировки? Ему отвечают - ты вопросы не задавай, ты выполняй. Остальные пока вопросы не задают - видимо молодые ещё.
И вовсе не мы одни такие лохи - Балахничев (!!!) пишет, что подготовка носит ненаучный, интуитивный характер.

Айболит пишет:

цитата:

Хороший совет "Тахикардии не было - ну и тренируемся дальше, главное без фанатизма и рекордничества. "

Топик-стартер задал вопрос - почему он прогрессировал?
Я высказал мнение - потому что так и должно было быть. Регулярные физические нагрузки (дальше все знают)

По поводу советов - в начале постинга написал же:
Во-первых, консультироваться нужно у кардиологов,
здесь не кардиофорум, мы пикейные жилеты, можем только пофлеймить.
Так что все нижесказанное...

Но продолжая флейм, скажу что самому пациенту желательно ознакомиться подробнее со всеми возможными вариантами.
Тот же Армстронг кажется писал, что решение о методах лечения примал сам. И что ему поначалу рекомендовались другие варианты.

И ещё раз - лучше бы ему разобраться, вследствие чего обморок. Был переезд, была смена ритма жизни, режима...

froloff пишет:

цитата:

на следующей неделе пойду уже в 4й раз к кардиологу

Вот мнение на специализированном сайте doktor.ru
"ограничений физической активности не нужно; последствий не опасайтесь"
это в контексте само не проявлялось, выявили по ЭКГ.

Вот дискуссия по теме на медицинском форуме forums.rusmedserv.com
в контексте риска внезапной мсетри
--- "По данным аутопсии ... аномалии проводящих путей (в том числе WPW) были зафиксированы в 3.7% случаев (довольно редко)"
в контексте истории выявления
--- "Молодому спортсмену, страдающему этим самым синдромом во время приступа тахикардии предложили сделать среднюю физическую нагрузку - быстро пробежать по лестнице на высокий этаж, честно говоря незнаю кому это пришло в голову, но когда тот пробежал, пароксизм внезапно купировался."

Конечно это не библиотека и не ПубМед, можно сказать что это изя напел. Но к счастью по первой ссылке есть подпись, по второй приведены ссылки на материалы научных конференций, касавшихся этой темы. Посему рекомендую топик-стартеру ознакомиться с ссылками на материалы по второй ссылке самостоятельно. Читаем, изучаем.

 Отправлено: 03.03.09 19:04. Заголовок: =AA пишет: Тахикард..

=AA пишет:

цитата:

Тахикардии не было - ну и тренируемся дальше, главное без фанатизма и рекордничества.

В итоге все вот этой фразой и завершилось!

По словам кардиологов, у меня оказался не синдром, а феномен ВПВ - неактивный лишний проводящий путь. Это не страшно, с этим можно из 9 минут выбегать на 3 км по стадиону, а большего мне и не надо, наверно!

Так что всем бояться, я уже готовлюсь к IronMan 140.6 :))))))))))

 Отправлено: 03.03.09 19:07. Заголовок: В итоге я пока обойд..

В итоге я пока обойдусь без операций и т.п.

 Отправлено: 06.03.09 10:47. Заголовок: Ты не представляешь,..

Ты не представляешь, как мы за тебя рады!

 Отправлено: 10.03.09 17:55. Заголовок: слава Богу! Удачи ))

 Отправлено: 11.03.09 16:29. Заголовок: Спасибо, ребята! :))..

Спасибо, ребята! :)))

 Отправлено: 14.07.09 18:15. Заголовок: А мне и с феноменом ..

А мне и с феноменом операцию делали, после окончания училища стал меньше двигаться как результат началось то, что ты описывал. Месяц обследований и на стол, итог все окей уже лет как 5, тьфу, тьфу, тьфу