Отправлено: 01.07.08 21:14. Заголовок: обсуждение | итоги | анонс :: 26.07.2008 -- Зеленогорский xc-триатлон (Ленинградская обл.)

26 июля 2008
недалеко от Петербурга проводим соревнования
по кросс-кантри триатлону ( 0.4 + 12xc + 6 )


ПОЛОЖЕНИЕ
3-их традиционных соревнований
Зеленогорский косс-кантри триатлон

Место проведения Ленинградская область, озеро Щучье, между Зеленогорском и Комарово.

Время старта 26 июля 2008 в 11.30.

Как добраться от СПб
На велосипеде: электричкой с Финляндского вокзала до ст. Комарово, далее по асфальтовой дороге до Щучьего озера, затем обогнуть озеро по грунтовой дороге (см. схему). Путь от Комарово – 5 км.
На машине: Приморское шоссе, шоссе Солнечное – Зеленогорск (вдоль ж/д), после станции Комарово – направо через переезд, далее как на велосипеде. Путь от СПб – 55 км.

Категории участников
1. Мужчины 69–91 г.р.
2. Мужчины-ветераны 68 г.р. и старше.
3. Женщины 91 г.р. и старше.

Правила соревнований
Соответствуют правилам Международной Федерации Триатлона (ITU). Лидирование на велоэтапе разрешено. Использование шлема обязательно. Запрещается езда на велосипеде в транзитной зоне. После выхода из воды участник должен одеть шлем и выданную на регистрации майку-номер.

Необходимое снаряжение: исправный велосипед, велосипедный шлем, купальный костюм, обувь для бега. Можно использовать велотуфли. Рекомендуются велоперчатки.

Дистанция (см. схему) включает три этапа, протокол будет содержать общее время и время каждого этапа.
1. Плавание 400 м.
2. Велосипед (кросс-кантри) 12 км.
3. Бег 6 км.
Плавание в озере по треугольнику, велосипед и бег по 6-километровому кругу. Сумма подъёмов на круге – 168 метров (по вертикали). Дороги – грунтовые, лесные.

Награждение в 13.15 на старте.
1. Абсолютное первенство среди мужчин: грамотами первые шесть, медалями первые трое, призами первые трое.
2. Мужчины-ветераны: грамотами первые трое, медалями первые трое, призом победитель.
3. Женщины: грамотами первые три, медалями первые три, призом победительница.
4. Показавший лучший результат отдельно на каждом этапе среди мужчин и среди женщин, при условии финиша на всей дистанции – грамотой и призом.

Контрольное время гонки 2 часа 15 минут.

Заявка и взнос Заявка с 10.00 до 11.15 на старте, стартовый взнос – 150 руб.

Организатор СПб РОО «Лыжный клуб Прибой».
Сайт http://priboiski.narod.ru , priboiski@mail.ru
По всем вопросам обращаться: (921)3342948 – Иванов Иван,
(921)3691826 – Рудченко Степан.
Иногородним возможна помощь с размещением.

Самая полная и свежая информация http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=3625409
а так же на http://priboiski.narod.ru

 Отправлено: 01.07.08 21:16. Заголовок: Просьба к редакторам..

Просьба к редакторам сайта. Если можно, добавьте пожалуйста наш старт в календарь.

 Отправлено: 08.07.08 09:33. Заголовок: Спасибо, только в ка..

Спасибо, только в календаре стоит неправильная дата - 21 сентября, а надо 26 июля!!

 Отправлено: 13.07.08 19:16. Заголовок: Я с Киева, хотел по..

Я с Киева, хотел поучавствовать.
Есть вопросы?
Самый главный вопрос, это почему короткое плавание, с чем связано?
Какой рельеф трассы на вело, и на беге.
Есть ли фото с 1-2 триатлона, посмотреть.
И..., как на счет один денть в Питере, варианты где можно остановиться.
Потому, что поезд с Киева прибывает где то в 8, я могу не успеть на Финский и на электричку.Если можно рассписание электричек к месту старта и обратно, и сколько займет время на метро от Киевского до Финского.Чтобы попытаться без остановки на день
Спасибо

 Отправлено: 14.07.08 22:14. Заголовок: Ответ

Самая полная и свежая информация http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=3625409
Там есть фотографии.
Информация о рельефе есть в положении.
Короткое плавание связано с ориентацией в основном на любителей, а не триатлетов:
- разный уровень даёт огромные разрывы в плавании, как ни в каком другом виде,
- более длинная дистанция представляет опасность для не пловцов. Вода вы Лен области не очень тёплая.
Остановиться можно, пиши в личку или звони мне: +7(921)3691826.
Ни Финского, ни Киевского вокзалов в Петербурге нет. Есть Финляндский и Витебский.
Расписания электричек и схема метро здесь:
http://tutu.ru/

 Отправлено: 15.07.08 17:34. Заголовок: Степан пишет: Ни Фи..

Степан пишет:

цитата:

Ни Финского, ни Киевского вокзалов в Петербурге нет.

Пять баллов...
Уделал невежу!

 Отправлено: 28.07.08 20:04. Заголовок: Соревнования прошли отлично!

http://jpe.ru/1/max/280708/00mmhcy37v.jpg

Соревнования состоялись. Стартовало 69 участников, финишировало 67.

Протоколы:
женщины
мужчины старше 40
мужчины (все)

Фотографии:
автор Иванов Иван
автор Баженов Вадим
автор Пропарев Александр

Более 500 фотографий: http://foto.mail.ru/mail/stepanrud/
Скачать одним архивом: http://narod.ru/disk/1695087000/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%202008.zip.html

 Отправлено: 30.07.08 13:50. Заголовок: Результаты, женщины...

Результаты, женщины.
--- >исправлено

 Отправлено: 31.07.08 18:02. Заголовок: Коллеги! Поздравляю ..

Коллеги!
Поздравляю с успешным проведением. Ваш старт показывает, что в С.-Петербурге вполне есть очень много людей, способных стать любителями триатлона. Есть нереализованный спрос на участие. Видимо до Вашего старта собственно все старты проводились по официальному - так, чтоб любителям не нравилось.

И для полного счастья было бы замечательно, что бы Вы и нас, невеж, что не знают об отсутствии Финского и Киевского, тоже слушали.

Степан пишет:

цитата:

Короткое плавание связано с ориентацией в основном на любителей, а не триатлетов: - разный уровень даёт огромные разрывы в плавании, как ни в каком другом виде

Было бы здорово, если бы Вы ввели нормальные категории и выделяли элиту. В XTerra самые интересные стандарты - они определяют в категорию PRO обладателей любых элитных лицензий по видам, из которых состоит триатлон.

Если не брать элиту, триатлетов как таковых практически нет. Участник соревнований по триатлону - это и есть взрослый любитель, наиболее значительна группа 35-39. Лиц, тренировавшихся в плавании в детстве среди любителей не так уж и много - не более 20%. И кроме того, что по олимпийским и XTerra пропорциям, что по WTC - везде плавание самый недооцененный вид.
Так что было бы здорово, если бы плавание было нормальной длины, пропорциональной стандартам. В этом то и фишка - научиться! Да, плавание это вызов - но вполне посильный.

 Отправлено: 31.07.08 20:50. Заголовок: насчет лицензий

>В XTerra самые интересные стандарты - они определяют в категорию PRO обладателей любых элитных лицензий по видам, из которых состоит триатлон.

Для того, чтобы выступать на некоторых велосоревнованиях для ветеранов и любителей приходится покупать лицензию ФВСР. Мне не кажется эти стандарты "интересными" :)
В дополнение к причинам, по которым воду имеет смысл сокращать, добавлю температуру воды, которая в некоторых регионах не так, чтобы балует цифрами, особенно в этом году, да и сезон короткий. Т.е. и подготовить плавание не просто и энергии на дистанции отожрет намного больше. Хотеть, чтобы любители "наперед" обзаводились гидриками малореально.
Думаю, что лучше каждый раз действовать сообразно обстановке (условиям, целевой аудитории и т.п.), а не каким то общим стандартам, пусть даже очень хорошим.

 Отправлено: 01.08.08 08:40. Заголовок: А мне кажется, что ..

А мне кажется, что если постоянно подстраиваться под обстановку, погоду, участников можно вообще не прийти ни к какому общему мнению и соревнования не провести.
Кому то температура в 19С холодно, а кому-то в самый раз. Кто-то лучше плывет, кто-то лучше бежит и т.п.
И самое главное, большинство любителей триатлона (имеется в виду не тот, кто единственный раз решил себя в этом испытать, а тот кто регулярно тренируется и готовится к любительским стартам) ориентируются на определенные стандартные дистанции. И свой уровень подготовки по отдельным видам подтягивают ориентируясь именно на стандарты, а не на возможную обстановку - это нереально.

 Отправлено: 01.08.08 22:06. Заголовок: дистанции под заказ

>>Думаю, что лучше каждый раз действовать сообразно обстановке (условиям, целевой аудитории и т.п.), а не каким то общим стандартам, пусть даже очень хорошим.

Интересно! Давайте тогда и вело дистанцию сократим (не у всех любителей есть деньги на байк, опасность травм, плохая погода (скользко, грязно, мокро), высокие энергозатраты и т.п.)... да и вообще давайте проведем кросс! Доступно, честно, безопасно!

Спорт среди прочих вещей держится на двух: (а) преодоление стихий, в т.ч. недружественных и (б) общие стандарты, которые позволяют испытывать себя по-настоящему, без скидок, сравнивать себя с элитой, динамику своих результатов по годам и по трассам. В любительских триатлонах большинство участников -- лыжники (как я), бегуны, велогоны и пр., и весь кайф в том, чтобы преодолеть непривычный для себя вид, плавание, причем сделать это по-взрослому. Это все равно что я стартую в беговом марафоне, а мне говорят: ах, ты лыжник, тогда беги тридцатку, а полный марафон побегут легкоатлеты.

 Отправлено: 05.08.08 23:22. Заголовок: Спасибо всем за выск..

Спасибо всем за высказанные мнения. Будем думать. Всё в наших руках.

Протоколы переведены в нормальный удобно читаемый вид и скоро будут выложены на сайте Прибоя (http://priboiski.narod.ru), а пока доступны по ссылке:
Протоколы ЗТ-2008 полные.xls

Там же я сделал расчёт влияния этапов на конечный результат в нашем триатлоне. Получилось вот что:
Плавание 0,4км - 15%
Велосипед 12 км - 46% (!)
Бег 6 км - 39%

Поднятые вопросы:
1. Приведение дистанции к общепринятым соотношениям. Плюс - стандартизация. Минус - снижение доступности.
2. Выделение элиты. Пока не понимаю смысла такого дележа людей. Особенно учитывая то, что данным видом спорта не занимается ни один человек в России.
На данный момент думаю так. В следующем году сделаем две дистанции: на длинной зачёт и награждение по мужчинам и мужчинам-ветеранам, на короткой по женщинам. При этом женщины регистрируются только на короткую, остальные куда хотят. Так что каждый сможет сам оценить свои силы и отнести или не относить себя к "элите".


Уважаемый =AA, мы слушаем мнение каждого, в том числе невеж; тем не менее, если Вы невежа, то рекомендую не кичиться этим, а исправлять данный недостаток. К примеру, если Вы собрались участвовать в соревнованиях, то почитайте их положение, а если они ещё и проходят в другом городе, то не сочтите за труд получить немного информации об этом городе в интернете - какие там есть вокзалы, как добраться от одного до другого, на каком языке там разговаривают.

 Отправлено: 06.08.08 01:04. Заголовок: Степан пишет: Уважа..

Степан пишет:

цитата:

Уважаемый =AA, мы слушаем мнение каждого, в том числе невеж; тем не менее, если Вы невежа, то рекомендую не кичиться этим, а исправлять данный недостаток.

Степан, это сказано в отношении =AA? ))

 Отправлено: 06.08.08 09:41. Заголовок: =AA пишет: что по о..

=AA пишет:

цитата:

что по олимпийским и XTerra пропорциям, что по WTC - везде плавание самый недооцененный вид.

Не знаю как там в Xterrа, в олимпийке плавание и бег примерно равнозначно оценены в дистанциях. Провел исследование и оказалось если ты обладатель мирового рекорда в плавании(1500) и третьего разряда(10000) в беге по результату примерно равен третьему разряду в плавании(1500)+мировой рекорд в беге(10000). Разница лишь в том (IMHO), что научиться более менее плавать легче чем более менее бегать, а вот в профессиональном отношении одинаково наверное.

 Отправлено: 06.08.08 19:28. Заголовок: на тему "стандартизации"

Господа, а что вы скажете по-поводу набирающего популярность XC формата? Трассы тоже банальным километражем будем мерить? Вот взять тот же Прибой. Вы по тому рельефу катали, бегали? Так вот там 12 км вела по сложности и нагрузке будут за 20 км ровного и плоского шесе. К этому еще байк на злой резине - совсем не шоссейник. Берем воду. 750 м стандарта при 24 градусной воде и 400 м при 18 или даже 16 - одно и то же или нет? Особенно для любителя, который плывет 750 никак не за 10 минут. При этом еще помним о том, что бег и вел можно поддерживать круглогодично, а плавание при такой температуре воды, причем в предстартовый период?
Теперь о том, к чему готовиться. На мой взгляд, соревнование с секундами, особенно в случае, когда разрешено лидирование на велоэтапе, на трассах присутсвует рельеф, грунт, разное кол-во разворотов и т.п. - бессмысленно. Это кстати касается многих видов спорта. Даже в усмерть стандартизированных ЛА соревнованиях учитывается, если помещение закрытое. Но чем плохо соревноваться с другими участниками, находящимися рядом?
Еще раз вернусь к вопросу воды. Для меня он вообще чуть ли не определяющий по двум причинам. Я чайник, который в прошлом году попробовал 4 раза триатлон (спринт, один раз странноформатный осенний), но это вполне мне дает хоть какое то понимание вопросов подготовки, как и желание продолжать. В этом году хочется уже пройти олимпийку и двигать дальше. Так вот о двух причинах.
Первая - я на любительском уровне занимаюсь так называемым смежным видом: велоспортом и при подготовке к сезону плавание исключается. Бег "страдает" тоже прилично, но хотя бы в чем то подготовка мышц остается. Т.е. начать "вкатываться" в плавание могу только после основных стартов. Вторая - следует из первой, плавать придется в открытых водоемах с их естественной в данный момент температурой. Т.е. о всяких часовых тренировках можно просто забыть. Сейчас, например, у нас ночью в районе 10 градусов, а днем 14-15. Тут даже окунаться смысла нет. Поэтому вода (температура и соответсвенно продолжительность) являются определяющим фактором на любом старте до тех пор, пока не откроются бассейны и не пройдет хотя бы месяц. А это уже время, когда у нас про соревнования в открытой воде можно забыть. Поэтому олимпийку буду пробовать в Алании. У нас же успеваю на одно соревнование, к которому в отношении плавания подойду с полным нулем. Возможно я ошибаюсь, но у тех, кто из смежного вида "бег" могут быть те же "проблемы".
Пишу это не для того, чтобы было воспринято, как "пожаловаться на жизнь", а к тому, что есть нюансы, если есть желание видеть на стартах любителей из "смежных" видов, которые к тому же смогут составить конкуренцию любителям из профильного. В том же Прибое учли и, как я понял, это удалось. Пострадали ли от этого спорт - сомневаюсь.

 Отправлено: 07.08.08 23:19. Заголовок: Сложность и нагрузку..

Сложность и нагрузку сравнивать трудно, в каких единицах они меряются? Надо сравнивать какие-то объективные параметры. Например, разброс результатов. Давайте сравним.

ЧР в городе Пенза 11 июля 2008, 40 км, мужчины, 26 результатов. Среднее отклонение по модулю от среднего времени - 4 мин 28 сек.

Бережки, 6 августа 2006, 22 км, любители и ветераны всех возрастов, 117 результатов. 4 мин 54 сек.

Зеленогорский, 26 июля 2008, 12 км xc, мужчины и ветераны всех возрастов, 56 результатов.
4 мин 27 сек.

То есть примерно одинаково.
В большинстве xc триатлонов велоэтап длиннее бегового в 3-4 раза. Считаю, что это неправильно и вызвано инертностью перехода от классического триатлона. В таком формате кросс-кантрийщиков будет не победить.

А плавание у нас действительно получилось в загоне. Чтобы более-менее сравнять его роль, надо делать метров 800, но на это мы вряд ли пойдём, так как хотим сохранить общедоступность. Согласен с COPATHuKом. Возможно, сделаем 600 на основной дистанции и 300 на короткой.

 Отправлено: 09.08.08 08:14. Заголовок: У меня был настрой п..

У меня был настрой приехать, но "наелся" на "Боярке-24 часа" да и после "Хвыли" толком то не отошел и меня не хватило бы.
11 сентября еду на ЧЕ-XC triathlon в Нидерланды. Кто либо еще?