Отправлено: 03.12.09 11:03. Заголовок: в России спортсмены ...

IP пишет:

цитата:

Респект и уважуху Витьку! Столько лет удивлять высокими результатами - просто ТАЛАНТИЩЕ! На следующий год включен в основной состав сборной Украины. Человеку 37й год! Где и когда же достойная смена ему подоспеет?

В России спортсмены сборной не выступают на Ironman дистанциях,
им это не выгодно или не интересно.
Руководство сборной не финансирует выступления на длинных дистанциях.

 Отправлено: 03.12.09 14:06. Заголовок: Я не слышал, что бы ..

Я не слышал, что бы и в Украине кто-то кого-то финансировал на длинных дистанциях.
Феномен заключается в том, что человек успешно выступает и зарабатывает на длинных дистанциях, при этом достойно показывает результат на "олимпийке".
Чем не факт достойный подражанию, нежели "нытьё" в эфир о неправильном финансировании и узурпаторе-президенте???
А олимпийская чемпионка по триатлону в Афинах тоже из ШВСМов выросла или с длинных дистанций спустилась?

 Отправлено: 03.12.09 15:02. Заголовок: Длинные дистанции эт..

Длинные дистанции это всегда профессионально(цель-заработать),олимпийские то же ,но часть расходов покрывает либо клуб либо спорт коммитет,хотя бы на начальном этапе.

 Отправлено: 03.12.09 17:57. Заголовок: sbr8809 пишет: Длин..

sbr8809 пишет:

цитата:

Длинные дистанции это всегда профессионально(цель-заработать),олимпийские то же ,но часть расходов покрывает либо клуб либо спорт коммитет,хотя бы на начальном этапе.

Опять таки, потребительский подход к вопросу.
А если, скажем, ты талантливый певец или артист? Тоже обязателен клуб/комитет чтобы поднять тебя?
Или же, все-таки, нужна самоотдача и большое желание реализовать свой талант, пусть даже (на начальном уровне) в материальный убыток себе.
Триатлон - это такой же бизнес, как и все иное... В котором можно и заработать и прогореть.
И почему кто-то должен тебе создавать стартовый капитал в виде "кормежки" от клубов и коммитетов?
Почему-то спортсмены создают себе иллюзию, что их громкие победы очень важны для государства (имидж, статус и всё такое) и народа.
Причем эту иллюзию создали и вдолбили в головы спортсменов сами же чиновники, что бы как-то оправдать свой бестолковый подход к освоению бюджетных средств выделенных на спортмассовую работу. Типа, мы вам создали условия - вы нам давайте результат повыше, что бы погромче звучало.
А должно-то звучать не "погромче", а - "пошире".
Толку от спортсмена суперкласса, который "съедает" из бюджета столько денег, сколько хватило бы "прокормить" с десяток любительских клубов?

 Отправлено: 03.12.09 19:41. Заголовок: IP пишет: Толку от ..

IP пишет:

цитата:

Толку от спортсмена суперкласса, который "съедает" из бюджета столько денег, сколько хватило бы "прокормить" с десяток любительских клубов?

согласен, как раз длинный траитлон - это 95% любители и их энтузиазм (на Западе), либо снисходительное отношение к этому со стороны спортсменов и соответственно нежелание участвовать (а что нам за это будет? а кто заплатит за все? а мне стипендию дадут? и все такое...;)

 Отправлено: 03.12.09 20:50. Заголовок: Парни из Украины это..

Парни из Украины это крутые бойцы Айронменов, а Россиянам что то не интересно, может есть мысли?

 Отправлено: 04.12.09 10:30. Заголовок: Как Российским парня..

Как Российским парням изжить пережитки прошлого и выступать не хуже украинских и эстонских парней!!!

 Отправлено: 05.12.09 00:36. Заголовок: Люди, опомнитесь! IR..

Люди, опомнитесь!
IRONMAN- это 100% коммерческий старт! Никто не должен финансировать участие спортсмена в этих соревнованиях, а уж федерация в первую очередь не должна. Хочешь стартовать? Вперёд! Заработай на поездку или найди спонсора(ов), но государственные деньги туда тратиться не должны. Для них есть титульные(!) соревнования- Чемпионаты Европы, Мира, ОИ.

 Отправлено: 05.12.09 10:13. Заголовок: USPEX пишет: Для ни..

USPEX пишет:

цитата:

Для них есть титульные(!) соревнования- Чемпионаты Европы, Мира, ОИ.

вообще-то Ironman на Гаваях и есть Чемпионат мира на этой дистанции... и вообще я бы не сказал, что спортсмены такие уж деньги большущие получают от государства, больше все-таки от спонсоров... а вообще деньги государству российскому лучше тратить на массовый спорт, по крайней мере на данном этапе... а то народ болеть может, и хорошо если на футболе

 Отправлено: 05.12.09 12:21. Заголовок: Вообще- то IRONMAN и..

Вообще- то IRONMAN и есть, не что иное, как торговая марка. Значит коммерция. Коммерческие старты- проблема спортсмена. А IM на Гаваях есть ЧМ среди профессионалов... Кто такой профессионал, объяснять не нужно...
Не знаю, как там в России, а в маленькой Эстонии элитный спортсмен потребляет до 10 бюджетов небольшого клуба(имеется в виду годовых бюджетов).
Но это уже совсем другая история...

 Отправлено: 05.12.09 16:30. Заголовок: beavis пишет: вообщ..

beavis пишет:

цитата:

вообще-то Ironman на Гаваях и есть Чемпионат мира на этой дистанции.

МОК (и как следствие, НОК и национальные Федерации) признают только одну организацию представляющую триатлон -ITU.
Бюджетное финансирование поездок на чемпионаты мира иных организаций (к примеру - WTC), называется - НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ.
Что, само по себе, является предметом пристального изучения для контрольно-ревизионных, а затем - правоохранительных органов.
Покажите мне хоть одного спортивного чиновника, который готов взять на себя эту ответственность.

 Отправлено: 05.12.09 17:38. Заголовок: IP пишет: Бюджетное..

IP пишет:

цитата:

Бюджетное финансирование поездок на чемпионаты мира иных организаций (к примеру - WTC), называется - НЕЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ.

по уставу российской федерации триатлона, там нет деления на дистанции, а речь идет о всех триатлонах, дуатлонах, акватлонах и т.п. и деньги они тратят на все подряд, а прежде всего на зарплату себе;) я лично знаю, что некоторым спортсменам выделяла Питерский спорткоммитет деньги из кассы на поездки на длинные триатлоны, в т.ч. и на Ironman-подбные старты после указки "сверху" так что в теории ты прав, а на практике - бардак...

цитата:

А IM на Гаваях есть ЧМ среди профессионалов... Кто такой профессионал, объяснять не нужно...

там профиков 300 человек, остальные 2000 - любители... в Ironman приоритет любителей, т.к. они дают 90% дохода

 Отправлено: 05.12.09 18:34. Заголовок: Да всё правильно! То..

Да всё правильно! Только вот Чемпионат- то среди профиков...А любителей, оно конечно, поболе будет... Этому надо и в России учиться- 90% любителей обеспечивают старт 10% профиков. А то там такое жёсткое разделение- здесь Элита стартует, а любители с ветеранами- по деревенькам..

 Отправлено: 05.12.09 20:08. Заголовок: Любители в IM тоже м..

Любители в IM тоже могут иметь спонсоров или небольшие коммерческие контракты , в зависимости от целей и задач на выступление.

 Отправлено: 05.12.09 21:13. Заголовок: beavis пишет: по ус..

beavis пишет:

цитата:

по уставу российской федерации триатлона, там нет деления на дистанции, а речь идет о всех триатлонах, дуатлонах, акватлонах и т.п. и деньги они тратят на все подряд, а прежде всего на зарплату себе;) я лично знаю, что некоторым спортсменам выделяла Питерский спорткоммитет деньги из кассы на поездки на длинные триатлоны, в т.ч. и на Ironman-подбные старты после указки "сверху" так что в теории ты прав, а на практике - бардак...

Городской спорткомитет и национальная федерация - разные организации, и, соответственно, различные источники финансирования и отчетности: городской бюджет и федеральный.
Город, "по указанию сверху" ("верх" - губернатор и законодательное собрание) может себе позволить выделить средства на неолимпийские виды спорта.
Я думаю, что в указанном тобою случае, были скорее средства не из бюджета, а из кармана какого-нибудь толстосума, которого попросили "сверху" поделиться с нуждающимся спортсменом...

Соответственно, это не система, а единичные случаи.
Систематизировать (читай: узаконить) подобное финансирование, вряд ли представляется возможным...
И так будет, по крайней мере до тех пор, пока вы сами не создадите мощное лобби в местных спорткомитетах в своем отдельном городе и не станете влиятельным фактором с претензией на "материальный" кусок от местного бюджета.
Опять-таки речь идет об использовании средств местных бюджетов, а не федеральных.

А для федерального финансирования, хоть выкрутись - будет приоритетом прежде всего -"олимпизм" и все, что к нему прилагается.
И так будет, ровно до тех пор, пока мы с вами сами будем подогревать интерес к этому движению.

Ведь те кто рулит развитием спорта в государстве, прежде всего выполняют социальный заказ, не правда ли?

 Отправлено: 05.12.09 22:06. Заголовок: IP пишет: Я думаю, ..

IP пишет:

цитата:

Я думаю, что в указанном тобою случае, были скорее средства не из бюджета, а из кармана какого-нибудь толстосума, которого попросили "сверху" поделиться с нуждающимся спортсменом...

да нет, выдали из кассы, потом привез билеты сдал, часть денег вернул даже... те долго удивлялись как так не все деньги потрачены;) про разные бюджеты согласен, надо усиливать влияние, а для этого надо МАССОВОСТЬ... вон велосипедисты надавили - власть зашевилилась, велодорожки строить начали
IP пишет:

цитата:

Ведь те кто рулит развитием спорта в государстве, прежде всего выполняют социальный заказ, не правда ли?

игигигиииии... ну насмешил, я подстолом просто!;))) ох аж прослезился... они свой заказ выполняют по "распилу" и чтобы с глупыми вопросами не лезли, и пока растормошить кого-либо малореально, все на энтузиазме и на помощи адекватных бизнесменов

 Отправлено: 06.12.09 00:16. Заголовок: beavis пишет: игиги..

beavis пишет:

цитата:

игигигиииии... ну насмешил, я подстолом просто!;))) ох аж прослезился... они свой заказ выполняют по "распилу" и чтобы с глупыми вопросами не лезли, и пока растормошить кого-либо малореально, все на энтузиазме и на помощи адекватных бизнесменов

Можешь вылазить из-под стола...
Не ты ли в этом форуме больше всех восторгаешься высокими победами и быстрыми результатами спортсменов, обобщенными одним термином - "рекордизм"?
В этом и заключается "социальный заказ". Вот это и есть основой для политики развития спорта в государстве и "распилу" госбюджета...
Хотите результатов - нате! На большее денег в бюджете пока нет.

beavis пишет:

цитата:

да нет, выдали из кассы, потом привез билеты сдал, часть денег вернул даже... те долго удивлялись как так не все деньги потрачены;)

Эту историю уже слышал из первоисточника.
Связана она была с поездкой в Мексику, а модератором финансовой помощи выступил один из депутатов законодательного собрания.
Что, собственно, и подтверждает мой предыдущий пост.

 Отправлено: 06.12.09 13:24. Заголовок: IP пишет: Хотите ре..

IP пишет:

цитата:

Хотите результатов - нате! На большее денег в бюджете пока нет.

всё, чем я восторгаюсь - сугубо за свой счет, за сборниками-бюджетниками из маленького триатлона не слежу
IP пишет:

цитата:

Связана она была с поездкой в Мексику, а модератором финансовой помощи выступил один из депутатов законодательного собрания. Что, собственно, и подтверждает мой предыдущий пост.

и что это доказывает? если есть связи, выдадут и из госбюджета на любой старт
а социальный заказ в россии на один спорт - на футбол!

 Отправлено: 06.12.09 14:19. Заголовок: beavis пишет: и что..

beavis пишет:

цитата:

и что это доказывает? если есть связи, выдадут и из госбюджета на любой старт а социальный заказ в россии на один спорт - на футбол!

Товарищ, ты бы повнимательней читал, что я тебе тут печатаю.

"Госбюджет" и "местный бюджет" - разные категории и следовательно, разные правила расходов.

Сумели в виде исключения пролоббировать (выдающийся спортсмен=››депутат ЗАКС=›› местный бюджет=›› спорткомитет =›› выдающийся спортсмен ) необходимую сумму на единичный случай - молодцы...

Теперь задача сделать из этого систему (незаурядное спортивное движение=››спорткомитет =›› ЗАКС=›› местный бюджет=›› незаурядное спортивное движение )

Футболисты, по крайней мере, быстрее тебя разобрались в этих моментах, поэтому пожинают плоды.

 Отправлено: 06.12.09 14:33. Заголовок: IP пишет: "Госб..

IP пишет:

цитата:

"Госбюджет" и "местный бюджет" - разные категории и следовательно, разные правила расходов

товарищ, ты бы на личности не переходил - ты вроде с Украины, в курсе как в россии формируется бюджет? местный бюджет в россии - это значит муниципальный, формируется за счет местных налогов и ему на спорт большой класть; остальное можно назвать госбюджетом, т.к. деньги от налогов идут в маскву, а оттуда возвращаются в городской бюджет - его и можно назвать госбюджетом... вообще в россии все гос, в т.ч. и бюджет... на украине не знаю

 Отправлено: 06.12.09 17:33. Заголовок: beavis пишет: овари..

beavis пишет:

цитата:

оварищ, ты бы на личности не переходил - ты вроде с Украины, в курсе как в россии формируется бюджет? местный бюджет в россии - это значит муниципальный, формируется за счет местных налогов и ему на спорт большой класть; остальное можно назвать госбюджетом, т.к. деньги от налогов идут в маскву, а оттуда возвращаются в городской бюджет - его и можно назвать госбюджетом... вообще в россии все гос, в т.ч. и бюджет... на украине не знаю

Я - не вроде, а - с Украины. А вот ты откуда - непонятно.

Местный бюджет формируется как из доходов от налогов на местах, так и из государственных (федеральных) субвенций.

Расходы из местного (муниципального, районного, городского) бюджета планируются на месте, а федеральные субвенции имеют целевое предназначение.
Соответственно и отчетность по статьям расходов имеет свою градацию.
Понятное, дело что никто не даст вам доступ к федеральным денежным потокам, которые идут, к примеру, на развитие спорта высших достижений....
Но вот в местных бюджетах, можно прописаться приложив усилия и желание...

 Отправлено: 07.12.09 10:13. Заголовок: beavis пишет: вообщ..

beavis пишет:

цитата:

вообще в россии все гос, в т.ч

Извините, что я к вам обращаюсь. Резануло написание слова Россия (впрочем как и Эстония, и Украина) с маленькой буквы (в двух местах) - пусть это и форум, но название государства надо писать с большой.

 Отправлено: 27.04.10 17:02. Заголовок: Не нашёл более подхо..

Не нашёл более подходящей темы....Если кто не читал, вот интервью Президента ФТР А.Коробова одному из СМИ. Про IRONMAN улыбнуло----->

Соревнования серии Ironman имеют отношение к Федерации триатлона России?

Конечно, но в нашей стране такую программу могут выполнить всего полтора десятка человека в год.

click here

Ещё статья интересная про триатлон оттуда же

click here

 Отправлено: 27.04.10 17:57. Заголовок: Больше понравилась т..

Больше понравилась такая цитата про IRONMAN:
"...нам просто не до этого, мы испытываем трудности даже с олимпийской дисциплиной".
Приглашаю активистов и сочуствующих оценить это изречение и текущие дела согласно Решений Предыдущего Паста-Пати в пятницу вечерком по уже известному адресу.
Кстати, гавайская маракуйа к торжественной передаче в руки "железной" претендентки готова.

 Отправлено: 27.04.10 18:22. Заголовок: Будем непременно !..

Будем непременно !

 Отправлено: 28.04.10 00:15. Заголовок: До встречи..

До встречи