АвторСообщение



Пост N: 57
Зарегистрирован: 14.12.11
Откуда: Latvia, Riga
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 12:50. Заголовок: бассейн :: новый сезон (про плавание)


Ну, что коллеги ... пора залезать в хлорку ?
Sara McLarty профессиональный триатлет и коуч в национальном тренировочном центре в Клермонте(NTC Clermont/Florida) публикует в своем блоге на протяжении последних лет тренировки для трех уровней подготовленности A,B,C.
Думаю тем кто занимается индивидуально может быть полезным данный ресурс. - enjoy ;-)

-----------------------------------------------------------
выделено в отдельную тему из 611


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


AG 1995, JD/SD/OD/113/3*226, >10 race


Пост N: 114
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Латвия , Лаос
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 16:18. Заголовок: newel пишет: но пот..


newel пишет:

 цитата:
но потерять технику?

А что такое техника если не нужный прокат и темп .
 цитата:
те любой перворазрядник М техничнее мсмк Ж в любой циклике, тк сильнее?


Если так ставить вопрос то да .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 273
Зарегистрирован: 05.03.12
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 16:55. Заголовок: славик пишет: В рез..


славик пишет:

 цитата:
В резину и во все эти силовые я не верю .Я уделал по ризине пловца ветерана , который от меня уплывает как от стоячего .Уделал по всем жимам на спину.



Резина - это только наполовину силовое упражнение. Или даже на четверть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 1042
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 17:02. Заголовок: USPEX пишет: уважае..


USPEX пишет:

 цитата:
уважаемые cyclosport и Al_ps так же далеки от спорта, как народовольцы от народа.



Вот это ИСТИНА!!!!!!!!!!)))) Единственная из всего БРЕДА этой "ветки")))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG 1995, JD/SD/OD/113/3*226, >10 race


Пост N: 116
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Латвия , Лаос
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 17:17. Заголовок: Protagonist пишет: ..


Protagonist пишет:

 цитата:
Резина - это только наполовину силовое упражнение. Или даже на четверть.


А какое тогда самое силавое :)
Мне большие лопатки в качестве силавой нравились .Вот думаю раз в 2 недели начну опять маленькие отрезки пробавать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 1044
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 17:39. Заголовок: Обычно с января по к..


Обычно с января по конец февраля идёт работа на силу (у пловцов точно). Эта база если не будет заложена сейчас, то к лету будет трудно выйти на пик формы. Резина - хорошо. Работа на суше - необходима!
А что касаемо воды - КОМПЛЕКС!!!!!!!!!! + УПРАЖНЕНИЯ!!!!!!!! Самое лучшее.
Никогда не забывайте про комплекс (100 батт +100 спина +100 брасс + 100 кроль). И так 3-4 серии за тренировку. Но не подряд! 1 серия + Упражнения 300-400 метров. Потом 2-я серия + Упражнения 300-400 метров. В результате чтобы за тренировку получилось 3500 метров (3200 серии + 300 метров свободно закупаться).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 16.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 19:35. Заголовок: славик пишет: Обго..


славик пишет:

 цитата:
Обгоняю бывших лыжников если последние перестали поддерживать на должном уровне физику и обшую выносливость .


Полностью согласен, у лыжников именно так. У плавцов, мдя, видел офигенно пузатых дядек, плывут хоть бы хе*))).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 1046
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 20:35. Заголовок: L.R. пишет: У плавц..


L.R. пишет:

 цитата:
У плавцов, мдя, видел офигенно пузатых дядек, плывут хоть бы хе*))).



Согласен! Пловцы такие люди, которые не зависимо от их физ. состояния и силы плывут "как рыба в воде"!!!
Тут играет огромную роль объём лёгких и возможность дышать в воде "без напряга" и техника (умение за один гребок с наименьшими энергозатратами проплывать наибольшее расстояние). И всё!!!!!!!
Я тренируюсь под "присмотром" Тренера с большим стажем как "Папа Карло" с утра до вечера, а дяденьки с ДЮСШОР по плаванию ходят в басс. один раз в неделю и "привозят" мне Куеву Хучу минут)))))
И мне сразу было сказано, чтобы я иллюзий себе не строил. Вот есть "потолок" - и ничего с этим не сделаешь....
У "пузатых дяденек с ДЮСШОР" этот "потолок" гораздо выше. И не опустится даже через много лет "бухалова"....
Такой уж это УНИКАЛЬНЫЙ вид спорта - ПЛАВАНИЕ)))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 23:20. Заголовок: USPEX я высказал то..


USPEX
я высказал точку зрения своего тренера, с которой солидарен, и воспитанники которого гоняют на уровне чемпионата России
и при этом на личности на форуме не переходил. для выяснения кто от чего далёк предлагаю забить стрелку на каком-нибудь лыжном марафоне и выяснить это, извините, но плавать только учусь



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 589
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 00:26. Заголовок: cyclosport пишет: д..


cyclosport пишет:

 цитата:
для выяснения кто от чего далёк предлагаю забить стрелку на каком-нибудь лыжном марафоне



Блин, ну как я сам не догадался? Конечно, давайте, уважаемый, забьём... Брошу все свои дела и примчусь кому- то чего- то там доказывать!
Я в свой многотрудной жизни прошёл много чего и лыжи там тоже были, не сомневайтесь... Погонялся в своё время.

Alex1973 пишет:

 цитата:
есть "потолок"



Про "потолок"... Был один триатлет, звали его Ян Пехк, погиб на пароме "Эстония"... Начал плавать с 23-х лет. На IM выплывал из часа.
Кирилл Литовченко тоже пловцом не был, но имел на IM тоже из часа, да и сам IM из 8.30...
Как- то так...

Кстати, посчитайте, сколько гребков ВАШЕ колличество: (Длина бассейна - длина вашего скольжения)/ размах рук( считаем расстояние от запястья до запястья) все цифры в метрах.
Должно быть довольно интересно...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG 2007; YD/SD/OD/113; >10 race || RD 2007


Пост N: 519
Зарегистрирован: 30.06.07
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 09:20. Заголовок: вчера в бассе, под в..


вчера в бассе, под впечатлением 64 гребков USPEX-а, посчитал свои. Первые 5х100 выходило по 68-66 гребков, но следующие 10х100 вышли по 62-64 гр. Получилось!!! ))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG/ex-Pro 1988, YD/SD/OD/113/226/3>220


Пост N: 122
Зарегистрирован: 15.08.09
Откуда: Латвия, Елгава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 11:25. Заголовок: Стремление к уменьше..


Стремление к уменьшению количества гребков должно быть приоритетом в технике плавания.
Особенно у начинающих.
Это надо делать даже в ущерб скорости. Главное уменьшить количество. Длина гребка соответственно увеличиться.
Техника также легче осваивается, если меньше молотить руками.
Со временем будет понятно, как через мышечное усилие сделать гребок, чтобы проскользить подольше.
Ну а считать гребки логичнее от бортика до бортика.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG/ex-Pro 1988, YD/SD/OD/113/226/3>220


Пост N: 123
Зарегистрирован: 15.08.09
Откуда: Латвия, Елгава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 11:33. Заголовок: Al_ps пишет: Статей..


Al_ps пишет:

 цитата:
Статейка про лопатки



Чтобы освоить правильную технику гребка я бы посоветовал лопатки 30 х 12 см.
Особенно Славику.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG 1995, JD/SD/OD/113/3*226, >10 race


Пост N: 118
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Латвия , Лаос
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 13:54. Заголовок: Валодя Сейчас у мен..


Володя Сейчас у меня только детские пальчиковые лопаточки :) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=45817 мои зелёные

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 1047
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 18:04. Заголовок: USPEX пишет: Кстати..


USPEX пишет:

 цитата:
Кстати, посчитайте, сколько гребков ВАШЕ колличество: (Длина бассейна - длина вашего скольжения)/ размах рук( считаем расстояние от запястья до запястья) все цифры в метрах.
Должно быть довольно интересно...



В 25-метровом бассе у меня стабильно 68 гребков на 100 метров. Это моя рабочая скорость. Если начинаю стараться делать 64 гребка и меньше - скорость падает. Вот примерно так.
Тут пробовал чисто на кол-во плыть. 100 метров можно за 52 гребка делать. Но тогда ОЧЕНЬ медленно)))))
Эти замеры все в 25-метровом бассе.
От запястья до запястья получилось 152 см. Рост у меня 192 см.
Что такое "длинна скольжения" не очень понял?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 1048
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 18:08. Заголовок: Кстати, дистанцию 4 ..


Кстати, дистанцию 4 км несколько раз плыл. Лучшее время 59 мин.))) Так что Ян Пехк не так уж далеко "уплыл")))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 1049
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 18:12. Заголовок: michal пишет: но с..


michal пишет:

 цитата:
но следующие 10х100 вышли по 62-64 гр. Получилось!!! ))))



Миха! В каком режиме получилось 10x100 по 62-64 гребка???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 19.07.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 18:41. Заголовок: После отталкивания о..


После отталкивания от бортика в 25м бассейне при твоем росте плыть остается примерно 20-21м.
При твоем размахе "крыльев" 15-16 гребков было бы неплохо, у тебя получается 17.

У меня аналогичная ситуация. Если 10x100 плыть по 1.22 с отдыхом 3-4 вдоха то кол-во гребков на 25м 17 штук. Если стараться скользить можно добиться 13-14 гребков, но время на 100м падает до 1.35-1.40. Плаваю редко. Данные цифры, если в бассейн походить 3 раза в неделю хотябы месяц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 19.07.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 18:46. Заголовок: Алексей, ты не давно..


Алексей, ты не давно считал гребки?
Просто если колено не до конца окрепло, то сильно не оттолкнешься от бортика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
местный ЮРОДИВЫЙ


Пост N: 1050
Зарегистрирован: 31.12.10
Рейтинг: 0

Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:35. Заголовок: iFelix пишет: Если..


iFelix пишет:

 цитата:
Если 10x100 плыть по 1.22 с отдыхом 3-4 вдоха то кол-во гребков на 25м 17 штук.



И ты реально можешь держать такую скорость????
Ты мне в открытой воде "сливаешь" на 800 метров 1мин. А я по 1.22 в бассе 10x100 не плыву)))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 19.07.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 10:08. Заголовок: Минуту ты мне привоз..


Минуту ты мне привозишь, потому что в гидрике плывешь.
В Бережках в этом году, плыли все в одинаковых условиях (без гидрокостюмов)...мое время 14.28.9, твое 14.47.3.
В этом году первый раз вообще одел гидрик на Хвиле. Твое время 33.39, у меня хуже получилось 36.49 ( на первых 100м пору раз головой поймал пятку, попил водицы и дальше уже спокойно привыкал к гидрику, оставшиеся этапы почемуто прошли с подобными казусами)

Перед Хвилей потренироваться в бассейне получилось с 20 февраля по 3 марта (одна из тренировок (основное задание) 2x200 (2.55, отдых 30), 2х100 (1.22, отдых 10), 2х200 (2.55 отдых 25), 2х100 (1.22,1.21, отдых 10) 8х50 (35-36, отдых 15). Потом плавал только с 24 марта по 7 апреля ( в этот период 1200 проплыл за 17.12). С 7 апреля по 30 мая плавал 4 раза.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 590
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 13:35. Заголовок: Alex1973 пишет: Так..


Alex1973 пишет:

 цитата:
Так что Ян Пехк не так уж далеко "уплыл"



Ян уплывал- уезжал- убегал из 9часов... Его с нами нет...

Alex1973 пишет:

 цитата:
От запястья до запястья получилось 152 см. Рост у меня 192 см.



А у меня 150, при росте 178. Над кем- то природа подшутила..

.iFelix пишет:

 цитата:
В Бережках в этом году, плыли все в одинаковых условиях (без гидрокостюмов)...мое время 14.28.9,



А там сколько, 750?

iFelix пишет:

 цитата:
с 20 февраля по 3 марта (одна из тренировок (основное задание) 2x200 (2.55, отдых 30), 2х100 (1.22, отдых 10), 2х200 (2.55 отдых 25), 2х100 (1.22,1.21, отдых 10) 8х50 (35-36, отдых 15). Потом плавал только с 24 марта по 7 апреля ( в этот период 1200 проплыл за 17.12). С 7 апреля по 30 мая плавал 4 раза.



Т.е., получается плавал всего 11 дней? И 11 тренировок? Или меньше? Думаю, что меньше... И одна из тренировок вот такая? И показал 14.28? Возникает вопрос про козу с баяном, имея в виду наличие такой интервальной работы...
Я извиняюсь, конечно же, никого не хочу обидеть, но целесообразность?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 19.07.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 14:40. Заголовок: USPEX пишет: А у ме..


USPEX пишет:

 цитата:
А у меня 150, при росте 178. Над кем- то природа подшутила.


Это смотря как мерить.

imho: В этот раз в Бережках вода была 860м-900м.

USPEX пишет:

 цитата:
Т.е., получается плавал всего 11 дней? И 11 тренировок? Или меньше? Думаю, что меньше... И одна из тренировок вот такая? И показал 14.28? Возникает вопрос про козу с баяном, имея в виду наличие такой интервальной работы...
Я извиняюсь, конечно же, никого не хочу обидеть, но целесообразность?



У меня получилось активно потренироваться 2 раза по 2 недели (в неделю 3 тренировки). В течение года тоже плаваю, но получается намного реже (1 раз в неделю в среднем). Плаваю в основном на технику, а не интервальную работу.

Я не говорил, что плаваю только для триатлона и чтобы выступить в Бережках. Целесообразно выполнять такие интервалы, для меня да.

Хвиля - 2 июня, Бережки - 5 августа. Летом бассейн не работает, поэтому поплавать получается только на стартах.

14.28 ...очень слабое время, согласен. В ночь перед Бережками участвовал в соревнованиях по плаванию, но это не оправдание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 592
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 15:22. Заголовок: Ну если целесообразн..


Ну если целесообразно, то в добрый путь!
Если не секрет. что делаете в плане технической работы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


Пост N: 593
Зарегистрирован: 15.02.07
Откуда: Болгария, Варна
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 15:34. Заголовок: Al_ps пишет: и с 1..


Al_ps пишет:

 цитата:
и с 1.40 до 1.30 гораздо проще скинуть с помощью силовых, а чисто "водой".... если есть возможность каждый день помногу плавать - то может быть что-то и выдет.



А не могли бы вы конкретизировать. что вы имеете в виду под "силовыми"( можно прямо посписку), и что такое плавать "помногу".
Просто хочется предметного разговора

.newel пишет:

 цитата:
кто сильнее, тот и техничнее



Техничным и быстрым может быть 13-летний пацан- пловец... А вы когда- нибудь вообще пловцов уровня 1-го разряда видели? Колбасня преимущественно, 3 раза подтягиваться могут, единицы больше. Медузы в полном смысле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 19.07.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 16:24. Заголовок: USPEX пишет: Если н..


USPEX пишет:

 цитата:
Если не секрет. что делаете в плане технической работы?


Если был долгий перерыв, чтобы снова почувствовать воду, нужно 5-9км, потом уже добавляю небольшие элементы интервальной.
Основное это: дыхание, положение тела, скольжение (в такой последовательности).
Больший прогресс, если плаваю разными стилями, большую часть времени уделяю в/с. Соответственно упражнения на каждый стиль разные но смысл один и тот же.

Основная делема с ногами. Либо стараться чтобы не мешали, либо наоборот больше плавать на ногах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
AG 1990, YD/SD/OD/113, >10 race || RD 2008


Пост N: 219
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: RUS, Novgorod
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 17:42. Заголовок: В ночь перед Бережк..



 цитата:
В ночь перед Бережками участвовал в соревнованиях по плаванию

    Вот это уже очень интересно.Почему ночью?Вообще хотелось бы открыть ветку про необычные старты.Довелось когда-то,например,плавать с препятствиями(!)...

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    местный ЮРОДИВЫЙ


    Пост N: 1052
    Зарегистрирован: 31.12.10
    Рейтинг: 0

    Замечания: капслок, резкие выраженияcapslock, резкие выражения
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 18:03. Заголовок: USPEX пишет: А у ме..


    USPEX пишет:

     цитата:
    А у меня 150, при росте 178.



    Это похоже на древнего человека АВСТРАЛОПИТЕКА

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/A.afarensis.jpg/294px-A.afarensis.jpg

    )))))))))))))))))))))))))))))))

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    AG 1989, YD/SD/OD/113/226, >10 race || RD 1996


    Пост N: 594
    Зарегистрирован: 15.02.07
    Откуда: Болгария, Варна
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 18:53. Заголовок: iFelix пишет: стара..


    iFelix пишет:

     цитата:
    стараться чтобы не мешали



    Однозначно!

    Alex1973 пишет:

     цитата:
    Это похоже на древнего человека АВСТРАЛОПИТЕКА



    Ну, не так, конечно, но шутка удалась...

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 75
    Зарегистрирован: 23.06.10
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 06:23. Заголовок: USPEX пишет: А не м..


    USPEX пишет:

     цитата:
    А не могли бы вы конкретизировать. что вы имеете в виду под "силовыми"( можно прямо посписку), и что такое плавать "помногу".


    Типа этого:

    Есть куча всего в инете, но я просто резину тяну в темпе. Это как горная работа в веле и беге, после горных тренировок бежится/едется быстрее и гораздо легче.
    Плавать помногу - имеется ввиду для любителя. То есть 1,5часа раз 5 в неделю.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    AG 1990, YD/SD/OD/113, >10 race || RD 2008


    Пост N: 220
    Зарегистрирован: 02.02.10
    Откуда: RUS, Novgorod
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 08:19. Заголовок: после горных тренир..



     цитата:
    после горных тренировок бежится/едется быстрее

      А плывется то как после горно-резиновых?В цифирях?Есть конечно пример - Бивис,который таки подготовился к IM именно таким образом,правда ставил цель - доплыть...

      Спасибо: 0 
      Профиль Цитата Ответить
      Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



      Создай свой форум на сервисе Borda.ru
      Текстовая версия