Отправлено: 18.10.12 12:50. Заголовок: бассейн :: новый сезон (про плавание)

Ну, что коллеги ... пора залезать в хлорку ?
Sara McLarty профессиональный триатлет и коуч в национальном тренировочном центре в Клермонте(NTC Clermont/Florida) публикует в своем блоге на протяжении последних лет тренировки для трех уровней подготовленности A,B,C.
Думаю тем кто занимается индивидуально может быть полезным данный ресурс. - enjoy ;-)

-----------------------------------------------------------
выделено в отдельную тему из 611

 Отправлено: 11.01.13 02:10. Заголовок: До меня, кажется, на..

До меня, кажется, начинает потихоньку доходить, откуда взялась легенда о том, что научиться быстро плавать можно только в детстве, и почему детские тренера в упор не знают, что делать со взрослыми, да, в общем, и "взрослые" тренера не умеют учить плавать взрослых с нуля.
Дети лишены наивной рациональности, а технику плавания нельзя понять рационально. Взрослые же на всю голову больны идеей, что все можно решить формулами, и потому так часто терпят поражение.

 Отправлено: 11.01.13 05:11. Заголовок: USPEX пишет: Вопрос..

USPEX пишет:

цитата:

Вопрос в том, что, может быть они(мышцы) не привыкли к работе в определённом режиме

Да, и если кто-то не может толкнуть 120 - то это не потому что у него мышц нет, а режим оказывается не тот))) Если неразвиты "плавательные" мышцы - никакими режимами и интервалами их не разовьешь (до нужной формы, в качетве начльной меры объемы помогают). Результат может быть, но гораздо проще его достичь силовыми на суше. У Каунсилмена есть примеры.
USPEX пишет:

цитата:

о целесообразности применения маленьких лопаток для перевода грубой силы в специальную силу пловца

Вообще-то мы вроде о захвате и его постановке говорим, нет?

 Отправлено: 11.01.13 09:33. Заголовок: http://swimcenter.ru..

http://swimcenter.ru/blog/equipment/73.html
Статейка про лопатки

 Отправлено: 11.01.13 10:17. Заголовок: Al_ps пишет: "п..

Al_ps пишет:

цитата:

"плавательные" мышцы

Давай конкретно, назови их. Прямо по анатомическому атласу. Возьми его в Википедии. Запутал ты меня совсем.
Я человек совсем не здоровый, вес +-72кг, рост 178, бицепс 33см, грудь около 1м, да возраст уже без малого 50. 10х100 с отдыхом в 3 выдоха делаю по 1.40- 1.42 на пульсе 120- 130, выдаю по 65( это важно) гребков на 100. Вот на этой работе мои мышцы и получают специальную нагрузку. А по 1.45 могу плыть вообще сколько надо. К лету аккуратно подтянусь до 1.30 на 20х100. Из силовой даже резину не тяну...

Al_ps пишет:

цитата:

если кто-то не может толкнуть 120

Принципиально, конечно же режим работы. Режим толчка штанги в 120кг. У кого то на теле нет трицепсов и грудных мышц?

.Al_ps пишет:

цитата:

гораздо проще его достичь силовыми на суше

У меня нет времени на тренировки на суше для плавания, да и желания их делать нет, да без них и обойтись можно(применительно к плаванию в триалоне). Вы же все умные, книжки читаете, а тренера по плаванию выслушать не хотите. Метод проб и ошибок хороший метод, но долгий. 7 футов под килем!

Al_ps пишет:

цитата:

мы вроде о захвате и его постановке говорим

Т.н. "захват"- это самое начало гребка, очень важный элемент, но гребок несколько длиннее. Он включает фазу подтягивания и отталкивания. Усилие прикладывается на протяжении всего гребка. Не менее важный элемент "догребание"( почему-то о нём никто не говорит, может не слышали о нём?). А специальная сила позволяет приложить большее усилие до момента "прорыва" воды на протяжении всего гребка.

Protagonist пишет:

цитата:

детские тренера в упор не знают, что делать со взрослыми, да, в общем, и "взрослые" тренера не умеют учить плавать взрослых с нуля

Это правильно! Надо понимать, что важнее на первром этапе, чем заниматься на следующих занятиях. Сейчас у меня поплыли две женщины, которые просто боялись войти в воду, про выдох в воду я вообще молчу...Это те, которые с "нуля". Нулее не бывает.
Надо просто знать систему. К счастью(моему и моих учеников) я знаю.
Не много философии. Есть Азы, другими словами- основные правила. Они, как правило, очень простые, их мало( максимум 5- 6), новых Азов нет(смешно звучит "новые азы"), и если ТЫ их знаешь, то ТЫ точно знаешь, что ТЫ их знаешь.
Эти Азы есть в любом виде деятельности. В спорте и тренировке они тоже имеют место. Нет ничего проще, чем тренировка на длинную дистанцию. Но современность предлагает такое колличество разных примочек и придумок, что за ними мы перестаём видеть эти ОСНОВЫ, путаемся в терминах, увязаем в словоблудии. А ТРЕНИРОВАТЬСЯ не пробовали? Просто не рассуждать, а ТРЕНИРОВАТЬСЯ!
Схема обучения плаванию взрослых проста, как дверная ручка! 10 упражнений. Основных 2! Причём 10-е упражнение- это ПЛАВАНИЕ в координации! Удачи на дорожках!

 Отправлено: 11.01.13 10:32. Заголовок: USPEX пишет: Схема ..

USPEX пишет:

цитата:

Схема обучения плаванию взрослых проста, как дверная ручка! 10 упражнений. Основных 2! Причём 10-е упражнение- это ПЛАВАНИЕ в координации!

Поддерживаю!

 Отправлено: 11.01.13 12:37. Заголовок: USPEX пишет: делаю ..

USPEX пишет:

цитата:

делаю по 1.40-1.42

Т.е. это не режим 1.40, а именно сотня за 1.40? Если так, то без суши [1.30 на 20х100] вряд ли светит, за пару месяцев к тому же. USPEX пишет:

цитата:

Т.н. "захват"- это самое начало гребка, очень важный элемент, но гребок несколько длиннее

Да неважно начало - не начало. В статье четко написано для чего и как лопатки используются в обучении захвату. Статейка так, первая по поиску, еще во многих местах есть. Если разговор про весь гребок и место в нем лопаткам - это не по теме, о разных вещах говорим.
USPEX пишет:

цитата:

Схема обучения плаванию взрослых проста, как дверная ручка! 10 упражнений. Основных 2!

Да, без них никуда. Сцепление, вытягивание и прочее мне резко поправили технику. Но если нет растяжки в плечевом поясе - то никакого скольжения не будет - это на любителях часто видно (плывут галсами). А если не развиты мышцы - провал локтя, короткий гребок и все прочие "прелести" закрепляются. Так что все индивидуально. Хорошо конечно когда тренер за тобой ходит и смотрит каждый гребок и материт всякий случай неправильный, тут есть шансы, но чаще люди тренируются самостоятельно.

 Отправлено: 11.01.13 13:07. Заголовок: Вот я вас не пойму! ..

Вот я вас не пойму! Вы на стон переходите, говоря о том. что нет тренеров, умеющих и хотящих работать со взрослыми.
Я говорю:" Я тренер по плаванию. Умею работать со взрослыми."
И дальше? Начинается спор ни о чём... Вернитесь в мои посты за плавание, я вам несколько раз предлагал, приезжайте на сбор, подправлю, расскажу- покажу... Готов приехать в ваш город( на определённых условиях), а мне, ёпть, статейку, первую по поиску...

Al_ps пишет:

цитата:

провал локтя, короткий гребок и все прочие "прелести"

Вот это, как раз и есть недостатки техники, а не недостатки физической подготовки. Или Вы прикидываетесь?

Al_ps пишет:

цитата:

без суши [1.30 на 20х100] вряд ли светит, за пару месяцев к тому же

Вот если бы я с Вами консультировался как мне плавать и что мне делать на тренировках, я, скорее всего уже увяз бы в разного рода упражнениях на суше.
А не получится к лету, да и хрен с ним! Мне не важно. Просто интересно на 40-м году плавания( Вы столько ещё и не жили...) попробовать тренироваться в охоточку, в удовольствие...
Думаю, что получится. Кстати, пара месяцев- это, вообще- то конец февраля- март, а уж никак не лето...

 Отправлено: 11.01.13 13:09. Заголовок: "плавательные&#..

"плавательные" мышцы

Давай конкретно, назови их. Прямо по анатомическому атласу. Возьми его в Википедии. Запутал ты меня совсем.


По- моему был вопрос по существу? Ответ замылен?

 Отправлено: 11.01.13 13:41. Заголовок: USPEX пишет: По- мо..

USPEX пишет:

цитата:

По- моему был вопрос по существу? Ответ замылен?

Взрослый вроде человек))))
USPEX пишет:

цитата:

Я тренер по плаванию. Умею работать со взрослыми

Теперь и я умею). То что я писал про отсутствие тренеров - не жалобы, а констатация.
USPEX пишет:

цитата:

от это, как раз и есть недостатки техники, а не недостатки физической подготовки.

Да. А недостатки техники эти происходят от отсутствия физической подготовки. Даже если человек знает как - он физически часто бывает не способен это делать продолжительное время (хотя бы 50м). Про это тыщу раз писалось: человек устал - не может контролировать технику.
Про необходимость силовых мысли пришли как раз на этом пороге - 1.30-1.40 на 100 в серии (хотя тогда техника была никакая).

 Отправлено: 11.01.13 13:44. Заголовок: USPEX пишет: 10х100..

USPEX пишет:

цитата:

10х100 с отдыхом в 3 выдоха делаю по 1.40- 1.42 на пульсе 120- 130, выдаю по 65( это важно) гребков на 100. Вот на этой работе мои мышцы и получают специальную нагрузку. А по 1.45 могу плыть вообще сколько надо. К лету аккуратно подтянусь до 1.30 на 20х100.

USPEX пишет:

цитата:

Я говорю:" Я тренер по плаванию. Умею работать со взрослыми."

Были ли у взрослые ученики с нулевым плавательным прошлым, которые достигли хотя бы близких результатов - 1.30-1.40 100 м(олимпийка 22-25 мин в длином бассейне) тренируясь по вашей методике и, если да, то за какое время они дистигли этих результатов

 Отправлено: 11.01.13 18:10. Заголовок: Т.е. это не режим 1...

цитата:

Т.е. это не режим 1.40, а именно сотня за 1.40? Если так, то без суши [1.30 на 20х100] вряд ли светит, за пару месяцев к тому же.

Имело бы место пари - смело поставил бы на Олега. Похоже народ не представляет,что же такое МАСТЕРС...

 Отправлено: 11.01.13 20:46. Заголовок: С 1.40 до 1.30 (я им..

С 1.40 до 1.30 (я имею ввиду чтобы стабильно выдавать 20*100 по 1.30) у меня ушло где-то 3 года....
А начинал я с 2мин. на 100метров.
Сейчас плыву от 1.25 до 1.20 (с улучшением) но это 10*100. 20*100 в таком темпе НЕ выдержу.
Это с учётом того, что плаваю стабильно 3-4 раза в неделю по 3-3,5 км.
Вообще очень сложно скинуть 10сек на 100м, особенно когда это быстрее 1.30!!!!
По 1.20 плыть даже в гидрике в открытой воде - здесь мало силы, выносливости и техники....
Здесь нужно С ДЕТСТВА ПЛАВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!
Я за 8 лет УПОРНЫХ тренировок могу по 1.30 выдать....ну в лучшем случае по 1.25 (это если полный штиль и особо не "петляю", то есть плыву РОВНО).

И в сказки НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!)))))))))

 Отправлено: 11.01.13 23:27. Заголовок: Al_ps пишет: Взросл..

Al_ps пишет:

цитата:

Взрослый вроде человек))))

Это ты правильно заметил... Но горбатого по поводу каких- то там "плавательных" мышц ты лепишь. Я конечно может что по анатомии и пропустил, но не столько..

.Oblomoff пишет:
[quote]Были ли у взрослые ученики [/quote
Многие годы работал тренером только с детьми, специализировались на дуатлоне. Вывел марафонца на 2.40...

 Отправлено: 11.01.13 23:44. Заголовок: Коллеги, когда вы оп..

Коллеги, когда вы описываете свои подвиги в бассейне очень большая просьба указывать, как именно(в каком "режиме") вы плаваете свои серии. Часто очень трудно понять. Ибо 20х100 по 1:30 в режиме 2-е минуты это одно, а 20х100 в режиме 1:30 это уже другой уровень ;-)))))

 Отправлено: 12.01.13 08:47. Заголовок: Я имею вв иду именно..

Я имею вв иду именно то, что написал: время на отрезок 1.30, отдых 3 выдоха, минимально возможное колличество гребков, по возможности пульс не задирать к 180.
Сейчас делал 65 гребков на 100м, при пульсе 120- 130. Как вы думаете у меня есть резервы или я на пределе?
Много лет я вообще не плавал, кроме как в триатлонах. Сейчас нахожусь в состоянии эксперимента, как и все мы. Мне очень нравится то, что со мной происходит в бассейне! Буду пробовать...

Al_ps пишет:

цитата:

(хотя тогда техника была никакая).

Так вот техникой и надо было заниматься ".Как?", вот ведь вопрос! Просто, интегрировать неправильное движение и отрабатывать, а не начинать с неправильной техникой отрезки плавать. Потому как лучше медленно, но правильно. Торопиться не надо! И не надо заниматься подменой важного второстепенным.
Кто проплывёт 100м быстрее 30-летний культурист-"мышечное чудо", или 50-летний, убелённый сединами пловец- ветеран, совсем даже этим "чудом" не являющийся? А кто с большей вероятностью без остановки проплывёт 1000м, ну хотя бы 400?
Это к вопросу о мышцах...

 Отправлено: 12.01.13 12:55. Заголовок: Если в объективе нет..

Если в объективе нет цели выплыть из 20 мин на полторашке, то и усердствовать с интервальными отрезками особо не стоит.
Все ускорения можно по ходу делать, по 25-100 метров.
Это достаточно, чтобы в триатлоне уверенно себя чувствовать.
Главное, чтобы в течении тренировки пульс не опускался ниже 120 уд.
Тогда часовая тренировка будет укреплять не только скелетные - плавательные мышцы, но и сердечная мышца будет укрепляться.
А это в триатлоне поважней будет.

 Отправлено: 13.01.13 17:16. Заголовок: Смотрю по "Еврос..

Смотрю по "Евроспорту" лыжные гонки. Буйство техник, школ...... Скольжение, толчек, захват.....

 Отправлено: 13.01.13 19:11. Заголовок: техника

Тренер, правда по лыжам, говорит, что техника, это способность мышц и связок выполнять определённую работу, т.е. если мышцы не готовы для такой работы то никакой техники не будет. в качестве примера приводит нашего великого лыжника Завьялова, у которого раньше считалась эталонная классическая техника, а сейчас он на лыжах выглядит как чайник, пропала у него техника ибо не тренируется и мышцы не способны на правильные движения. хотя говорит, если его попросить, то несколько, 5-10 движений, он технично сделать сможет, а вот бегать технично не способен.

 Отправлено: 13.01.13 19:23. Заголовок: Oblomoff пишет: Был..

Oblomoff пишет:

цитата:

Были ли у взрослые ученики с нулевым плавательным прошлым,

Не повездо мне со взрослыми и амбициозными...

cyclosport пишет:

цитата:

качестве примера приводит нашего великого лыжника Завьялова, у которого раньше считалась эталонная классическая техника, а сейчас он на лыжах выглядит как чайник,

Вот хоть режте, не поверю! Как говорят:" Мастерство не пропить..." Видел я ветеранов- лыжников. конкретных ветеранов... вот быстро ехать- это да, но едут красиво, глаз не оторвать, Мой куратор в институте дельфином плыл так, что засмотришься, но УЖЕ не быстро...
Про таких сказано: "Помнят руки- то..."

 Отправлено: 13.01.13 20:17. Заголовок: cyclosport пишет: ..

cyclosport пишет:
[quote]` Согласен с Вами ,что утомляемость ломает технику.Мне кажется не корректно приводить в качестве примера Завьялова. Король лыж уже всем ,в свое время показал "где раки зимуют".Попеременный ход click here(классика)практически не изменился,а вот одновременные хода(ы)за счет скоростей на искуственном снегу изменились кардинально(click hereКрюков на финише одновременным ходом) Не бейте пожалуйста за офтоп :)

 Отправлено: 13.01.13 23:58. Заголовок: skimen пишет: дел..

skimen пишет:
[quote]`
дело не в том что техника поменялась, а то что он как раньше не может и как правильно нужно тоже не может, ибо нет необходимой физухи на правильную технику.

 Отправлено: 14.01.13 06:50. Заголовок: cyclosport пишет: и..

cyclosport пишет:

цитата:

ибо нет необходимой физухи на правильную технику

Именно поэтому Дара Торрес часами тягает резину и прочие тренажеры. В возрасте сложней мышечную форму поддерживать, только плавания явно не хватает.

 Отправлено: 14.01.13 10:46. Заголовок: А вообще- то, правил..

А вообще- то, правильно, побольше занимайтесь на суше, поменьше плавайте. Создайте своим конкурентам условия для победы. Вы ещё даже не можете начать представлять сколько есть упражнений из силовой для вела и бега! А я придумал парочку для отработеи транзитки...
Не для вас ведь сказано, что если хочешь плавать- плавай, хочешь бегать- бегай, ну и т.д.

 Отправлено: 14.01.13 11:25. Заголовок: Al_ps пишет: Дара ..

Al_ps пишет:

цитата:

Дара Торрес

Ох, где вы и где Дара Торрес... Неужели, человеку, который "умеет работать со взрослыми" трудно понять, что выполнение упражнений и есть лучшая ОФП для любителя, а для плавательного "чайника", особенно? Только технические упражнения дадут точную точечную нагрузку именно там, тогда и столько сколько , когда и где надо.

cyclosport пишет:

цитата:

. в качестве примера приводит нашего великого лыжника Завьялова, у которого раньше считалась эталонная классическая техника, а сейчас он на лыжах выглядит как чайник,

Вы посмотрите на это "немощного" 57- летнего мужика! Он на видео награждает в жёлтой куртке. Да я уверен , что он без потерь пройдёт "тридцатку", а то и "полтинник" и ещё очень многим свою спину покажет. Смотрите с 40-й секунды.
http://www.glazey.info/news/more/sport/lyzhnyu_rajona_posetil_aleksandr_zavyalov/
Как вы думаете, Президент Федерации лыжероллерного спорта как часто стоит на роллерах или лыжах? Уверяю, лыжников бывших не бывает, как и велогонов, как и пловцов... Что- то мне подсказывает, что вы, уважаемые cyclosport и Al_ps так же далеки от спорта, как народовольцы от народа.

 Отправлено: 14.01.13 11:53. Заголовок: USPEX пишет: что вы..

USPEX пишет:

цитата:

что выполнение упражнений и есть лучшая ОФП для любителя, а для плавательного "чайника", особенно?

А кто тут про чайников говорит? Тут вроде все плавать умеют, вопрос в результате ;-) и с 1.40 до 1.30 гораздо проще скинуть с помощью силовых, а чисто "водой".... если есть возможность каждый день помногу плавать - то может быть что-то и выдет.
Чтоб закончить тему - Каунсилмен, к нему претензии)))

цитата:

Нередко бывает, что у пловца слабо развиты группы мышц, осуществляющих рабочие движения вводе. Такому спортсмену, чтобы выполнять гребки правильно, приходится даже на коротком отрезке полностью мобилизовать все свои силовые возможности. В этих условиях в работу в каждый данный момент вовлечено каждое мышечное волокно, в них быстро наступает утомление, что и обусловливает низкий уровень мышечной выносливости. В том случае, когда сила мышц пловца достаточно высока, при вы-полнении необходимых гребковых движений сокращается лишь половина или еще меньшая часть мышечных волокон, волокна в процессе работы имеют возможность чередовать свою деятель-ность друг с другом, в результате их выносливость увеличивается. В этом смысле мы можем сказать, что прирост силы спортсмена положительно сказывается и на уровне его выносливости. Поэтому мы рекомендуем юным пловцам всех возрастных групп, а также большинству пловцов старшего возраста для повышения своего спортивного мастерства использовать силовую подготовку.

 Отправлено: 14.01.13 13:14. Заголовок: Как рассказывает мой..

Как рассказывает мой кумир Gerry Rodrigues в своем эпохальном выступлении "How to Become a Better Triathlete Swimmer" - Лопаткам БИГ НОУУУУУУУУУУ пока не молотишь милю за 20 мин. Силовой подготовке на суше БИГ ЙЕССССС. 2-а раза в неделю по 20 мин резина, постоянно из месяца в месяц - из года в год.

 Отправлено: 14.01.13 13:20. Заголовок: Oblomoff пишет: Как..

Oblomoff пишет:

цитата:

Как рассказывает мой кумир Gerry Rodrigues в своем эпохальном выступлении "How to Become a Better Triathlete Swimmer" - Лопаткам БИГ НОУУУУУУУУУУ пока не молотишь милю за 20 мин. Силовой подготовке на суше БИГ ЙЕССССС. 2-а раза в неделю по 20 мин резина, постоянно из месяца в месяц - из года в год.

То же самое, кстати, пишет и Таормина, которая нянчит взрослых триатлетов-эйджиков. На суше резина с высоким плечом, в воде 80 процентов работы на захват и гребок, без лопаток, по памяти упражнений на суше.

Отдельно пишет, что постоянная работа на подальше потянуться и больше проскользить - самая главная ошибка, которая никого из любителей еще быстрее не сделала, разве что красивее на видео..

 Отправлено: 14.01.13 13:53. Заголовок: В резину и во все эт..

В резину и во все эти силовые я не верю .Я уделал по ризине пловца ветерана , который от меня уплывает как от стоячего .Уделал по всем жимам на спину. Я 90 кг тяну при весе 70 кг ,бывший пловец весит 85 кг и тянет только 70 кг . Верю Только в объём лёгких ,технику и растяжку тоесть не в прокаченные а эластичные мышцы .
cyclosport пишет:

цитата:

skimen пишет: [quote]` дело не в том что техника поменялась, а то что он как раньше не может и как правильно нужно тоже не может, ибо нет необходимой физухи на правильную технику.

Здесь полностью согласен .

цитата:

USPEX пишет: Уверяю, лыжников бывших не бывает,

Здесь нет. Собственный опыт говорит ,что сила в лыжах доминирует над техникой . Обгоняю бывших лыжников если последние перестали поддерживать на должном уровне физику и обшую выносливость .

 Отправлено: 14.01.13 14:39. Заголовок: славик пишет: Здесь..

славик пишет:

цитата:

Здесь полностью согласен

странно.. ослабев, он может сократить прокат при том же темпе (технике), сократить длину дистанции при старом темпе, но потерять технику?
те у "слабых" не мб хорошей техники, кто сильнее, тот и техничнее?
те любой перворазрядник М техничнее мсмк Ж в любой циклике, тк сильнее?

 Отправлено: 14.01.13 14:46. Заголовок: славик пишет: Я уде..

славик пишет:

цитата:

Я уделал по ризине пловца ветерана , который от меня уплывает как от стоячего .Уделал по всем жимам на спину.

Тут специфика есть. Силовые должны выполняться в быстром темпе, это совсем не то, что gym. И сравнивать надо при равном уровне техники.